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Témoins de Jéhovah. Extrait du Témoignage de Dominique
(trop ancien pour répondre)
Domi
2005-08-25 13:17:21 UTC
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Fait vécu. Extrait du Témoignage de Dominique


Il est important pour moi de préciser que ce témoignage n'a pas pour but de
discréditer les Témoins de Jéhovah mais de vous parler d'un épisode de ma
vie. Cela afin de protéger ceux que je considère comme les brebis de Dieu,
et d'affermir « les genoux qui tremblent » Is 35:3 ; Job 4:4.

Je suis témoin (t minuscule) de Jéhovah et le resterait toute ma vie et je
suis aussi un témoin de Jésus-Christ. Je me suis fait baptiser en 1979 après
une existence mouvementée. J'ai étudié beaucoup de religions ainsi que la
parapsychologie, la magie blanche et la magie noire. Je ne suis pas devenu
Témoin de Jéhovah sur un coup de tête mais parce qu'à cette époque, ils
avaient l'héritage des Bibelforshers et des Standfasters. Etant humaniste et
par conséquent anti-militariste je me suis joint à eux. La notion de Dieu
unique et s'attachant personnellement à l'individu était acceptée par tous.
Le rejet de toutes pratiques spirites était déterminant ainsi que le rejet
des enseignements païens. Leur foi en la Création et la pratique humaine du
culte m'ont rapproché de Jéhovah ce qui m'a naturellement conduit à me vouer
à Jéhovah et non à une organisation. C'est dans cette situation que je me
suis fait baptiser par immersion le 14 Avril 1979 et que j'ai répondu Oui à
ces 2 questions :
Vous êtes-vous repenti de vos péchés et vous êtes-vous retourné,
reconnaissant devant Jéhovah que vous êtes un pécheur condamné ayant besoin
du salut, et avez-vous reconnu devant le Père que ce salut vient de lui, par
son Fils Jésus-Christ ?
Ayant foi en Dieu et en son don de salut, vous êtes-vous voué à lui sans
réserve en vue d'accomplir désormais sa volonté telle qu'il vous la révèle
par Jésus-Christ et dans les pages de la Bible éclairée par l'esprit saint ?

L'ambiance était cool et l'atmosphère bon enfant. On discutait souvent de la
Bible. Il n'y avait pas le rigorisme et le fanatisme d'aujourd'hui. J'ai été
pionnier auxiliaire rapidement puis pionnier permanent. Comme je désirais
être missionnaire et entrer à l'école de Guiléad, je suis allé parfaire mon
anglais à Derby pendant deux ans après quoi Sainte Foy la Grande m'a plu.
Région des premiers pèlerins français dont certains finirent sur le bûcher,
elle est riche d'histoires chrétiennes. J'ai rencontré là bas des
catholiques et des protestants formidables, des personnes qui connaissaient
très bien leur bible. J'ai même enseigné un prêtre pendant quelque temps
avant son décès par maladie.

La suite est longue et je reviendrais plus tard dessus. Notamment le fait
que la Watchtower se soit durcie vers 1985. Un contrôle total de l'
information. Je précise que j'ai connu beaucoup de détail de l'affaire «
Frantz » alors que j'étais en Angleterre.

Le lendemain de mon mariage, la propriétaire de l'appartement que je louais
m'informait que celui-ci allait être vendu et me prévenait qu'il me fallait
partir. L'itinérant de passage, frère Blondet que je connaissais de longue
date m'a dirigé vers deux congrégations dont Agen. Il me connaissait d'une
précédente congrégation. Avant le point culminant d'une situation délicate j
'ai eu à choisir entre la loyauté envers les hommes et la fidélité à Dieu.
Comme pour moi le choix ne se pose pas le collège voulait m'exclure! Mais je
les avais pris dans leur piège et confondus. Plus tard, sur les 6 anciens de
la congrégation d'Ambarès, 5 ont été radiés. Celui qui ne l'a pas été était
mal-entendant et jamais informé de ce que faisaient les autres. Les anciens
étaient braves mais il y avait un meneur tyrannique, un stupide, qui
entraînait les autres.

Poursuivons. Lorsque nous étions à Agen, je conduisais trois études de livre
et je faisais aussi partie du comité de construction régional. Je suis le
concepteur des micros HF des salles du royaume françaises et celui qui a
introduit les boucles pour malentendants dans les salles du royaume et les
assemblées. J'ai du participé à 25-30 constructions dont les premières en
France. Jusque là j'ai pu conduire plus de 250 études bibliques dont
beaucoup de personnes se sont fait baptiser. Pour des raisons de santé, j'ai
arrêté mon activité de serviteur à plein temps et j'ai repris une activité
au sein d'un service technique en 1991. Dans cette congrégation, j'ai
rencontré un Témoin, ancien, meneur et manipulateur très irritant. Je me
rappelle encore du surveillant président qui tapait sur la table pour
arrêter la décision à prendre.

La cerise sur le gâteau

Il y a eu la possibilité de s'engager dans l'activité spécifiquement liée
aux « orientaux ». J'ai appris l'arabe dialectal et littéraire puis je l'ai
enseigné. J'ai écrit deux ouvrages dont un qui est largement diffusé sous
photocopie. Une méthode très simple pour apprendre la langue arabe. Un peu
plus tard, mon épouse et moi-même nous déménagions pour Toulouse. Je
travaillais dans une petite entreprise qui n'a vécu que 3 ans pour des
difficultés de gestion. Nous étions un satellite de Chambourcy. J'ai
beaucoup apprécié le financier mais trop jeune pour assumer plusieurs
dizaines de sociétés. Je lui suis resté très loyal et notre société d'
ingénierie s'est retrouvée sur le carreau malgré 3 prototypes exclusifs dont
un pour le déminage de mines anti-personnelles.

Avant la flambée des prix, nous avions acheté un terrain pour construire une
maison. Mon épouse ayant été opérée de la hanche, nous ne pouvions plus
habiter au 4eme étage sans ascenseur. A choisir entre 2 loyers, nous avons
opté pour une construction simple. Le gros ouvre murs et toiture étant
réalisés, nous avions décidé que tous les 2 ou 3 mois une tranche de travaux
se poursuivrait selon le budget qui avait été prévu. Nous avions que peu d'
économies car nous avions passé beaucoup d'année à servir Jéhovah et nos
frères. Mon épouse a poursuivi son activité de pionnier 10 ans de plus que
mois. Malheureusement, la société dans laquelle je travaillais, s'est
retrouvé en liquidation judiciaire et j'avais été trop optimiste sur les
ventes à venir grâce la fiabilité de mes conceptions. Je n'avais pas prévu
de n'avoir que des murs sans fenêtre et une toiture, sans sol, sans crépi,
etc. Me trouvant au chômage je devais tout réaliser moi-même. Oh, j'ai bien
eu des propositions d'emploi très bien rémunérées, mais que j'ai du décliner
car trop impliquées dans le militaire. C'était autant de coups de poignards
dans mon cour, surtout quand le besoin d'argent est pressant (et que l'on
pleure de douleurs en montant le faux plafond par exemple. Alors, ayant
participé à de nombreuses constructions, j'ai préparé une pièce qui est
devenue beaucoup plus tard la pièce à couture de mon épouse.

Le soir même de notre déménagement, des personnes qui sont maintenant nos
voisins sont venus nous porter une lampe à Gaz pour avoir de la lumière.
Parce qu'il faut dire qu'il y avait eu des erreurs indépendantes de notre
part pour l'établissement de l'électricité. Nous avons du attendre 3 mois
pour se passer de bougies. Pour revenir au soir de notre déménagement les
cartons étaient dans la cave (il s'agit d'un terrain en pente et d'une cave
en sous-sol) il y a eu une violente tempête. Un ruisseau descendait du
village sur la maison et la cave s'est trouvée inondée. Mon épouse enceinte
et moi-même, complètement exténués, nous étions en train de choisir quels
cartons pouvaient encore patauger dans l'eau et lequel ne le pouvait pas. L'
eau arrivait de partout et je suis sorti pour connaître la cause, c'est là
que j'ai vu le torrent de boue. Le parking qui venait d'être fait était
entièrement couvert. A la réunion suivante, j'ai exposé notre situation à
deux anciens de la congrégation d'Aucanville. Ah bon ! me dit l'un. Cela a
du être très pénible me dit l'autre ! Et voilà. Tiens-toi au chaud mon frère
! Je suis resté 7 mois dans la cave avec mon épouse enceinte puis avec celui
qui est devenu notre petit bébé. Je me douchais dehors sous l'eau froide.
Une sour spirituelle, sour Bouchenez avait offert à Cathy de se doucher chez
elle. Nous avons subi deux inondations et aucune aide -bien que sollicitée-.
J'avais trop honte de demander de l'aide à l'extérieur de la congrégation
comme par exemple les services sociaux. S'ils avaient appris que j'étais
Témoin, ils se seraient moqués en disant : où sont vos frères? Un ancien a
téléphoné 1 fois pour avoir notre rapport de prédication. Une autre fois un
ancien et sa femme sont venus pour dire à mon épouse: appelle si vous avez
besoin! Toutes les 2 heures nous étions réveillés la nuit pour la tétée, et
ce matin là mon épouse était KO. Mais ils n'ont rien fait, rien, rien et
encore rien. Sur 3 congrégations de Toulouse et près de 240 Tj que nous
avons fréquentés, encouragés, soutenus et pour 1/3 invités, seulement 6 sont
venus nous voir. Dont l'un parce que je l'enseignais et l'autre son père d'
une grande bonté mais qui travaillait 14 à 16 heures par jour.

Au printemps, nous avons quitté la cave pour le rez de chaussée. Il était
temps, car mon épouse commençait à faire de la dépression. C'est tout de
même sombre et poussiéreux une cave ! D'Aucanville et sa froideur nous avons
changé pour la congrégation voisine pour avoir la paix. Etant chrétien oint,
cela crée beaucoup de bavardages malfaisants. Nous étions dans la
congrégation de Toulouse Nord lorsque j'ai écrit une lettre au béthel de
France pour avoir des explications sur le compromis avec l'ONU. Je
connaissais déjà beaucoup de choses obscures sur la Watchtower et je savais
déjà ce qui me serait répondu. J'avais gagné, mais aussi perdu. Parce que le
ton de la lettre et surtout son dernier paragraphe soulignait ce que je
perçois très vite : l'animosité. Vous savez, ce que vous voyez quand vous
retournez le dos de la carte à jouer, la réalité quoi ! Ah, je ne vous cache
pas que le collège des anciens faisait une de ces têtes ! Cela faisait déjà
près de 2 ans que nous étions là. Aucun, vraiment aucun de ces anciens ne s'
était intéressé à nous. Ils ne connaissaient ni notre adresse ni notre
numéro de téléphone. Bien que je connaisse l'un d'entre eux, j'avais été son
conducteur d'étude de livre 10 ans auparavant. C'est aussi dans cette salle
qu'il y a une bibliothèque avec les ouvrages de Rutherford. J'ai fait une
découverte qui m'a glacé le dos (livre Lumière, je crois vers les pages 120,
il est fait mention de Lucifer et de Tyr). Rutherford qui décrit exactement
la pensée du diable lors du péché d'Eden. Mon passé a ressurgi d'un coup, il
n'y avait qu'une explication possible.

J'ai une petite anecdote amusante au sujet de cette congrégation. Comme j'
avais acheté les fenêtres et la porte lors d'une liquidation pour même pas
30% du prix je cherchais désespérément un endroit pour les stocker. Il me
fallait 140cm par 60. Comme je ne trouvais personne, j'ai demandé au dernier
ami qui me restait et qui avait été exclu de bien vouloir me venir en aide.
Ce qu'il accepta de suite.

Dans le même temps, il y avait des études pour rénover la salle, agrandir le
logement du surveillant de circonscription (somme que n'avons jamais
connue), agrandir la pièce où se réunissent les anciens et rénover le
parking parce qu'en été on se met de la poussière sur les chaussures. Et je
me disais, combien de vie de frères et sours africains pourrait-on sauver
avec les 100 000 euros du parking ? J'écoutais le surveillant itinérant
Cherkaoui qui, comme à son habitude, nous parlait hors contexte: « mais que
grâce à une égalisation votre superflu compense en ce moment même ce qui
leur manque, afin que leur superflu vienne également compenser ce qui vous
manque, pour qu'il se fasse une égalisation » . En d'autres termes : par nos
différents dons, nous réunirons la somme nécessaire pour embellir la salle
du royaume. Alors qu'il parlait je pensais à tous les frères et sours qui
meurent de faim ou souffrent par manques de traitements. Quelle horreur ! Me
disais-je. Je me suis aussi demandé s'il comprenait la Bible, le contexte et
le sens des paroles de saint Paul qu'il citait?

Comme nous venions de la congrégation orientale de Toulouse et que nous ne
prêchions qu'aux orientaux je ne connaissais pas les congrégations
françaises voisines. Malgré notre changement de congrégation je prêchais
toujours aux orientaux. J'ai appris qu'il y avait une congrégation beaucoup
plus proche, Villaudric et j'ai informé le collège que nous irions là.

Après la cerise, la chantilly !

Il y a 3 semaines, je reçois un appel téléphonique de « frère » Houvenaghel
Patrice me disant qu'un comité de discipline était formé et que j'étais
convoqué. Très sincèrement cela m'a suffoqué. Il est vrai que j'ai
clairement exprimé ce que j'écris plus bas. Mais comme j'ai une conduite
pure, j'avais d'autres choses à faire : ma mère qui souffre de son triple
pontage cardiaque, 3 membres de la famille avec le cancer, un neveu atteint
d'une très grave maladie et ma sour qui se trouvait sans logement. Le rendez
vous a donc été repoussé pour la semaine suivante.

J'ai été averti par un ancien de la congrégation que mon exclusion avait été
déjà décidée. J'ai pensé au procès de Jésus, ou du moins le simulacre de
procès. Un comité judiciaire sert normalement à établir la cause et s'il y a
réellement péché. Mais là non. J'ai fait savoir le lundi midi, qu'en tant
que chrétien oint ce n'est pas des personnes extérieures à la Nouvelle
Alliance qui peuvent me juger. Ceci est un résumé mais surtout un point
doctrinal pour un Témoin de Jéhovah. C'est à un comité composé de 3
chrétiens oints que je dois répondre car un chrétien oint répond devant SA
CONGREGATION et non pas à une organisation, si ce n'est une institution de l
'Etat bien sur. Mais sincèrement, c'était pour déterminer s'ils allaient oui
ou non piétiner les Saintes Ecritures. Car je connaissais déjà le goût de la
Chantilly.

Je savais aussi, que le comité avait fixé l'horaire de la réunion du comité
de discipline une heure avant la réunion de la congrégation. Cela donnait la
possibilité d'annoncer l'excommunication juste après. N'y étant pas, ils se
sont privés de la joie de l'annoncer à la réunion qui suivait. Vers 21h30,
arrivent 3 individus non cagoulés : Tkaczuk Hervé un représentant en
quincaillerie, Houvenaghel Patrice un cuisinier, Caggégi Antoni le plâtrier,
pour m'annoncer que j'étais exclu pour apostasie. Ils avaient bel et bien
piétiné la Bible et je leur est demandé de faire remonter cette information
au Béthel de France « que désormais je devrais les considérer comme tels ».
(Petite note aux frères du Béthel de France qui lisent les news.
Rappelez-vous bien de Jézabel, il n'en ai rien resté). Donc voilà. Mon
épouse a été entièrement renversée et ma mère qui connaît ma fidélité et ma
loyauté, complètement choquée. Mais, oh bonne surprise, ma famille a été
informée et j'ai eu la joie de recevoir un appel de l'un de mes neveux qui n
'est pas Tj pour me dire : « nous avons appris ce qui t'est arrivé, mais
saches que nous sommes très fiers que tu sois notre oncle » « nous savons
que ta foi va rester forte, mais saches que nous sommes très fiers de toi,
vraiment très fiers que tu sois resté attaché à tes principes» (ils sont
informés pour la prostitution de la Watchtower avec l'ONU et l'argumentation
comparée avec les Tj du Malawi) . La semaine dernière, nous étions réunis
pour raison familiale dans le logement de fortune de ma sour prêté par l'
établissement, un homme en convalescence ami d'un neveu était là. Lors du
retour, ma sour m'a téléphoné pour me dire « tu sais, ce soir il a vu un
homme spirituel qui a changé complètement sa vie ». Je me suis demandé
comment un « homme du monde » selon l'expression des Témoins de Jéhovah peut
avoir plus discernement qu'un collège d'anciens. Se pourrait-il que les
collèges d'anciens soient tombés bien bas ?

Je vous ai donné sans amertume un extrait d'une petite aventure. En fait j'
ai réellement découvert la Watchtower vers 1991. Et j'ai beaucoup de choses
à raconter. Vraiment de quoi faire un livre. Cette anecdote, je l'ai donnée
pour ceux qui comme moi vont devoir choisir d'une par entre Jéhovah et
Jésus-Christ et d'autre part la Watchtower!

Je vous encourage à lire la Bible régulièrement, à lire les premiers auteurs
chrétiens, à prier et à demander à Jéhovah son esprit saint. Rappelez-vous :
« Si donc vous, bien que vous soyez méchants, vous savez donner à vos
enfants des dons qui sont bons, combien plus le Père qui est au ciel
donnera-t-il de l'esprit saint à ceux qui le lui demandent!» . Lc11:13.
Soyez courageux et forts. Tenez fermes et prenez position.

Dominique


Voici ce que je n'accepte pas (entre autres)

1) En 1991 et pendant 10 ans, la Watchtower a fait un compromis, un adultère
spirituel. Elle s'est inscrite à l'ONU et s'est engagée à la soutenir. En
1992 elle a été reconnue, et a signé des accords de 1994 à 2001. En 2001
cela a été découvert par un journal londonien. J'ai demandé des explications
à la Watchtower et ils ont menti.

Selon le principe de la TG w79 1/4 p. 31: "L'adhésion (...) signifie que
l'on est devenu partie intégrante de cette organisation (...)"

Donc la TG enseignait préemptivement que l'adhésion à l'ONU était de
l'apostasie. En fait la Watchtower a fait beaucoup plus qu'adhérer, elle a
soutenu les principes de l'ONU, car c'est dans la charte. Alors se pose la
question : si les frères du Malawi avaient fait le même compromis
auraient-ils été persécutés ? Non, sans aucun doute. Or, la Watchtower
justifie ses actions, ce qui est inacceptable. Les frères et sours du Malawi
ne sont pas morts pour rien.

2) Il y a une différence très importante dans les questions du baptême tel
qu'elles sont formulées dans la TG de 1973 et la TG de 1985. Voici les
questions que l'on posait aux candidats au baptême :
(w73 1/8 p472):
Vous êtes-vous repenti de vos péchés et vous êtes-vous retourné,
reconnaissant devant Jéhovah que vous êtes un pécheur condamné ayant besoin
du salut, et avez-vous reconnu devant le Père que ce salut vient de lui, par
son Fils Jésus-Christ ?
Ayant foi en Dieu et en son don de salut, vous êtes-vous voué à lui sans
réserve en vue d'accomplir désormais sa volonté telle qu'il vous la révèle
par Jésus-Christ et dans les pages de la Bible éclairée par l'esprit saint ?
Après 1985 (w85 1/6 p30)
Sur la base du sacrifice de Jésus Christ, vous êtes-vous repenti de vos
péchés et vous êtes-vous voué à Jéhovah pour faire sa volonté?
Comprenez-vous qu'en vous vouant à Dieu et en vous faisant baptiser vous
vous identifiez à un Témoin de Jéhovah et vous vous unissez à l'organisation
divine, qui est dirigée par l'esprit saint?
La question 2 est très importante et à partir de 1985, cela relève de l'
apostasie. La Watchtower s'égare de plus en plus. Surtout si l'on utilise
Mat 28 :19-20, la question 2 n'est pas bibliquement justifiée.
psgourier
2005-08-25 15:01:28 UTC
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Post by Domi
Fait vécu. Extrait du Témoignage de Dominique
Surtout ne vous étonnez pas de ce qui vous arrive, gardez bon courage et
fidèlité , Dieu éprouve ceux qu'Il aime.
Icejust
2005-08-25 15:36:35 UTC
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psgourier wrote the Thu, 25 Aug 2005 15:01:28 GMT in news:430ddb6e$0$7831
Post by psgourier
Post by Domi
Fait vécu. Extrait du Témoignage de Dominique
Surtout ne vous étonnez pas de ce qui vous arrive, gardez bon courage et
fidèlité , Dieu éprouve ceux qu'Il aime.
Mais non pas fidelite !
Vous n'avez besoin de personne pour vous dire comment vivre votre vie. Les
ecritures n'ont pas ete cree afin que vous soyiez manipule de la sorte.
Elle sont un guide pour votre vie, mais elles ne devraient pas etre toute
votre vie. Votre vie est bien plus importante que des ecritures. Pourquoi
ne voyez vous pas ce simple message. C'est vous qui etes important, malge
ce que peuvent en dire tout les theologiens de la terre. Mefiez vous de
ceux qui veulent vous dicter vos choix de vie. Vous n'en n'avez qu'une.
N'hypothequez pas cette vie, dont vous etes sur, contre une hypothetique
autre, dont personne n'est jamais revenu pour en parler.

Et c'est une connerie que de dire que Dieu eprouve ceux qu'il aime. Les
viscicitude de la vie ne trouveront remede que grace a vous. Battez vous,
et ne le faite pas par procuration.
Mike
2005-08-25 17:10:56 UTC
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Post by Icejust
psgourier wrote the Thu, 25 Aug 2005 15:01:28 GMT in news:430ddb6e$0$7831
Post by psgourier
Post by Domi
Fait vécu. Extrait du Témoignage de Dominique
Surtout ne vous étonnez pas de ce qui vous arrive, gardez bon courage et
fidèlité , Dieu éprouve ceux qu'Il aime.
Mais non pas fidelite !
Vous n'avez besoin de personne pour vous dire comment vivre votre vie. Les
ecritures n'ont pas ete cree afin que vous soyiez manipule de la sorte.
Elle sont un guide pour votre vie, mais elles ne devraient pas etre toute
votre vie. Votre vie est bien plus importante que des ecritures. Pourquoi
ne voyez vous pas ce simple message. C'est vous qui etes important, malge
ce que peuvent en dire tout les theologiens de la terre. Mefiez vous de
ceux qui veulent vous dicter vos choix de vie. Vous n'en n'avez qu'une.
N'hypothequez pas cette vie, dont vous etes sur, contre une hypothetique
autre, dont personne n'est jamais revenu pour en parler.
Et c'est une connerie que de dire que Dieu eprouve ceux qu'il aime. Les
viscicitude de la vie ne trouveront remede que grace a vous. Battez vous,
et ne le faite pas par procuration.
C'est pas une connerie Icejust. Hébreux 12 / 4-11

4 Vous n'avez pas encore résisté jusqu'au sang en combattant contre le
péché,

5 et vous avez oublié l'exhortation qui s'adresse à vous comme à des fils :
«Mon fils, ne méprise pas la discipline* du *Seigneur, et ne perds pas
courage quand tu es repris par lui ;

6 car celui que le *Seigneur aime, il le discipline, et il fouette tout fils
qu'il agrée» [Proverbes 3:11-12].

7 Vous endurez [des peines] comme discipline* : Dieu agit envers vous comme
envers des fils, car qui est le fils que le père ne discipline pas ?

8 Mais si vous êtes sans [la] discipline à laquelle tous participent, alors
vous êtes des bâtards et non pas des fils.

9 De plus, nous avons eu les pères de notre chair* pour nous discipliner, et
nous les avons respectés ; ne serons-nous pas beaucoup plutôt soumis au Père
des esprits, et nous vivrons ?

10 Car ceux-là disciplinaient pendant peu de jours, selon qu'ils le
trouvaient bon ; mais celui-ci [nous discipline] pour notre profit, afin que
nous participions à sa sainteté*.

11 Or aucune discipline, pour le présent, ne semble être [un sujet] de joie,
mais de tristesse ; mais plus tard, elle rend le fruit paisible de la
justice à ceux qui sont exercés par elle
s***@yahoo.fr
2005-08-25 17:26:16 UTC
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Post by Mike
Hébreux 12 / 4-11
Jacques 1:13 (traduction de Jérusalem)
Que nul, s'il est éprouvé, ne dise : " C'est Dieu qui m'éprouve. "
Dieu en effet n'éprouve pas le mal, il n'éprouve non plus personne.


Hmm... Qui a raison? Paul ou Jacques?
Mike
2005-08-25 18:55:17 UTC
Permalink
Post by Mike
Hébreux 12 / 4-11
Jacques 1:13 (traduction de Jérusalem)
Que nul, s'il est éprouvé, ne dise : " C'est Dieu qui m'éprouve. "
Dieu en effet n'éprouve pas le mal, il n'éprouve non plus personne.


Hmm... Qui a raison? Paul ou Jacques?

Hmmm en effet bonne question! Mais j'ignorais que l'Épître aux Hébreuz avait
été édité par Paul?

Il semble y avoir concordance entre Hébreux 12 / 4-11 et le verset que vous
me proposez car, de par sa nature l'homme est pécheur et est,
*intérieurement* tenté par ses propres convoitises. Il est bien évident, que
rien de ténébreux ne peut descendre d'en haut, c'est-à-dire de Dieu.
pat
2005-08-26 10:22:42 UTC
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vous avez sortie le verset qui disculpe Dieu de tous ce que l'on peut lui
coller sur le dos, mais vous n'avez pas compris que mike parlait de la
discipline qui régit notre vie selon les lois de Dieu. Vous étiez quelques
peux hors contexte

cordialement
Post by Mike
Hébreux 12 / 4-11
Jacques 1:13 (traduction de Jérusalem)
Que nul, s'il est éprouvé, ne dise : " C'est Dieu qui m'éprouve. "
Dieu en effet n'éprouve pas le mal, il n'éprouve non plus personne.


Hmm... Qui a raison? Paul ou Jacques?
Domi
2005-08-26 20:24:08 UTC
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Post by Mike
Hébreux 12 / 4-11
Jacques 1:13 (traduction de Jérusalem)
Que nul, s'il est éprouvé, ne dise : " C'est Dieu qui m'éprouve. "
Dieu en effet n'éprouve pas le mal, il n'éprouve non plus personne.
Hmm... Qui a raison? Paul ou Jacques?
Il y a une erreur de compréhension de Jac 1:13. Le sens est:

Dieu n'éprouve pas "PAR" le mal. Ou il ne poussse pas "AU" mal. Ce qui est
différent.
pat
2005-08-26 11:23:24 UTC
Permalink
--
Post by Mike
Post by Icejust
psgourier wrote the Thu, 25 Aug 2005 15:01:28 GMT in
news:430ddb6e$0$7831
Post by Mike
Post by Icejust
Post by psgourier
Post by Domi
Fait vécu. Extrait du Témoignage de Dominique
Surtout ne vous étonnez pas de ce qui vous arrive, gardez bon courage et
fidèlité , Dieu éprouve ceux qu'Il aime.
Mais non pas fidelite !
Vous n'avez besoin de personne pour vous dire comment vivre votre vie.
en effet le monde est ainsi, il se passe de Dieu, et en voici le résultat.

Les
Post by Mike
Post by Icejust
ecritures n'ont pas ete cree afin que vous soyiez manipule de la sorte.
les conseils ne sont nullement des manips.
Post by Mike
Post by Icejust
Elle sont un guide pour votre vie, mais elles ne devraient pas etre toute
votre vie.
en principe le chretien doit avoir un mode de vie selonles ecritures.

Votre vie est bien plus importante que des ecritures.

vous confondez orthographe, et le sens d une phrase.

Pourquoi
Post by Mike
Post by Icejust
ne voyez vous pas ce simple message. C'est vous qui etes important, malge
ce que peuvent en dire tout les theologiens de la terre. Mefiez vous de
ceux qui veulent vous dicter vos choix de vie.
c'est une affaire entre vous et Dieu, c'est ce que disent les ecrits, et non
entre vous et l homme.

Vous n'en n'avez qu'une.

les epicuriens pensaient ainsi, mangeons et buvons car demain nous mourrons,
mais ce genre de raisonnements n'apporte aucuns espoirs, de plus qu'un jours
ou l autre vous serezz confronter a la réalité , et si Dieu existait !
Post by Mike
Post by Icejust
N'hypothequez pas cette vie, dont vous etes sur, contre une hypothetique
autre, dont personne n'est jamais revenu pour en parler.
Et c'est une connerie que de dire que Dieu eprouve ceux qu'il aime. Les
viscicitude de la vie ne trouveront remede que grace a vous. Battez vous,
et ne le faite pas par procuration.
C'est pas une connerie Icejust. Hébreux 12 / 4-11
4 Vous n'avez pas encore résisté jusqu'au sang en combattant contre le
péché,
«Mon fils, ne méprise pas la discipline* du *Seigneur, et ne perds pas
courage quand tu es repris par lui ;
6 car celui que le *Seigneur aime, il le discipline, et il fouette tout fils
qu'il agrée» [Proverbes 3:11-12].
7 Vous endurez [des peines] comme discipline* : Dieu agit envers vous comme
envers des fils, car qui est le fils que le père ne discipline pas ?
8 Mais si vous êtes sans [la] discipline à laquelle tous participent, alors
vous êtes des bâtards et non pas des fils.
9 De plus, nous avons eu les pères de notre chair* pour nous discipliner, et
nous les avons respectés ; ne serons-nous pas beaucoup plutôt soumis au Père
des esprits, et nous vivrons ?
10 Car ceux-là disciplinaient pendant peu de jours, selon qu'ils le
trouvaient bon ; mais celui-ci [nous discipline] pour notre profit, afin que
nous participions à sa sainteté*.
11 Or aucune discipline, pour le présent, ne semble être [un sujet] de joie,
mais de tristesse ; mais plus tard, elle rend le fruit paisible de la
justice à ceux qui sont exercés par elle
DISANA
2005-08-26 15:31:41 UTC
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Post by pat
les epicuriens pensaient ainsi, mangeons et buvons car demain nous mourrons,
mais ce genre de raisonnements n'apporte aucuns espoirs, de plus qu'un jours
ou l autre vous serezz confronter a la réalité , et si Dieu existait !
Ah ! Le petit Pat prend une assurance sur la mort ?

LBZ.
s***@yahoo.fr
2005-08-26 15:38:40 UTC
Permalink
Post by DISANA
Ah ! Le petit Pat prend une assurance sur la mort ?
LBZ.
J'espere pour lui que ce n'est pas le cas, car il me semble que le pari
de Pascal ne vaut rien. En effet, la foi sans les oeuvres est morte,
mais les oeuvres sans la foi ne valent rien non plus.

Donc servir Dieu sans trop y croire, juste "au cas où", ça
m'étonnerait que ça lui plaise!!
pat
2005-08-30 16:01:01 UTC
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Vous devriez y pensez !

--
Post by DISANA
Post by pat
les epicuriens pensaient ainsi, mangeons et buvons car demain nous mourrons,
mais ce genre de raisonnements n'apporte aucuns espoirs, de plus qu'un jours
ou l autre vous serezz confronter a la réalité , et si Dieu existait !
Ah ! Le petit Pat prend une assurance sur la mort ?
LBZ.
DISANA
2005-08-31 20:29:35 UTC
Permalink
Post by pat
Vous devriez y pensez !
Y a belle lurette que je sais que je vais mourir eh banane, et il y a belle
lurette aussi que je sais qu'après la mort il n'y a rien.

LBZ.
Icejust
2005-08-30 21:19:55 UTC
Permalink
Post by DISANA
Y a belle lurette que je sais que je vais mourir eh banane, et il y a
belle lurette aussi que je sais qu'après la mort il n'y a rien.
Est ce une raison pour se comporter comme un sagouin sur terre ?

/pas personnel
DISANA
2005-08-31 21:39:59 UTC
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Post by Icejust
Post by DISANA
Y a belle lurette que je sais que je vais mourir eh banane, et il y a
belle lurette aussi que je sais qu'après la mort il n'y a rien.
Est ce une raison pour se comporter comme un sagouin sur terre ?
Quel rapport ???

LBZ.
Harpo
2005-08-31 21:05:34 UTC
Permalink
Post by DISANA
Post by pat
Vous devriez y pensez !
Y a belle lurette que je sais que je vais mourir eh banane, et il y a
belle lurette aussi que je sais qu'après la mort il n'y a rien.
Déjà qu'on n'est pas sûr qu'il y a quelque chose avant...
DISANA
2005-09-02 07:50:58 UTC
Permalink
Post by Harpo
Post by DISANA
Post by pat
Vous devriez y pensez !
Y a belle lurette que je sais que je vais mourir eh banane, et il y a
belle lurette aussi que je sais qu'après la mort il n'y a rien.
Déjà qu'on n'est pas sûr qu'il y a quelque chose avant...
ah si ! Avant il y a un bon coup de queue et nom de dieu ce que çà fait du
bien.

LBZ.
Mike
2005-08-27 04:49:18 UTC
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Salut Pat

L'intervention de ma part dans ce fil, fut *mon erreur* ayant mal
interpréter l'intervention de Icejust par rapport au mot utilisé *éprouver*
Post by Icejust
--
Post by Mike
Post by Icejust
psgourier wrote the Thu, 25 Aug 2005 15:01:28 GMT in
news:430ddb6e$0$7831
Post by Mike
Post by Icejust
Post by psgourier
Post by Domi
Fait vécu. Extrait du Témoignage de Dominique
Surtout ne vous étonnez pas de ce qui vous arrive, gardez bon courage
et
Post by Mike
Post by Icejust
Post by psgourier
fidèlité , Dieu éprouve ceux qu'Il aime.
Mais non pas fidelite !
Vous n'avez besoin de personne pour vous dire comment vivre votre vie.
en effet le monde est ainsi, il se passe de Dieu, et en voici le résultat.
Les
Post by Mike
Post by Icejust
ecritures n'ont pas ete cree afin que vous soyiez manipule de la sorte.
les conseils ne sont nullement des manips.
Post by Mike
Post by Icejust
Elle sont un guide pour votre vie, mais elles ne devraient pas etre
toute
Post by Mike
Post by Icejust
votre vie.
en principe le chretien doit avoir un mode de vie selonles ecritures.
Votre vie est bien plus importante que des ecritures.
vous confondez orthographe, et le sens d une phrase.
Pourquoi
Post by Mike
Post by Icejust
ne voyez vous pas ce simple message. C'est vous qui etes important,
malge
Post by Mike
Post by Icejust
ce que peuvent en dire tout les theologiens de la terre. Mefiez vous de
ceux qui veulent vous dicter vos choix de vie.
c'est une affaire entre vous et Dieu, c'est ce que disent les ecrits, et non
entre vous et l homme.
Vous n'en n'avez qu'une.
les epicuriens pensaient ainsi, mangeons et buvons car demain nous mourrons,
mais ce genre de raisonnements n'apporte aucuns espoirs, de plus qu'un jours
ou l autre vous serezz confronter a la réalité , et si Dieu existait !
Post by Mike
Post by Icejust
N'hypothequez pas cette vie, dont vous etes sur, contre une
hypothetique
autre, dont personne n'est jamais revenu pour en parler.
Et c'est une connerie que de dire que Dieu eprouve ceux qu'il aime. Les
viscicitude de la vie ne trouveront remede que grace a vous. Battez
vous,
Post by Mike
Post by Icejust
et ne le faite pas par procuration.
C'est pas une connerie Icejust. Hébreux 12 / 4-11
4 Vous n'avez pas encore résisté jusqu'au sang en combattant contre le
péché,
5 et vous avez oublié l'exhortation qui s'adresse à vous comme à des fils
«Mon fils, ne méprise pas la discipline* du *Seigneur, et ne perds pas
courage quand tu es repris par lui ;
6 car celui que le *Seigneur aime, il le discipline, et il fouette tout
fils
Post by Mike
qu'il agrée» [Proverbes 3:11-12].
7 Vous endurez [des peines] comme discipline* : Dieu agit envers vous
comme
Post by Mike
envers des fils, car qui est le fils que le père ne discipline pas ?
8 Mais si vous êtes sans [la] discipline à laquelle tous participent,
alors
Post by Mike
vous êtes des bâtards et non pas des fils.
9 De plus, nous avons eu les pères de notre chair* pour nous discipliner,
et
Post by Mike
nous les avons respectés ; ne serons-nous pas beaucoup plutôt soumis au
Père
Post by Mike
des esprits, et nous vivrons ?
10 Car ceux-là disciplinaient pendant peu de jours, selon qu'ils le
trouvaient bon ; mais celui-ci [nous discipline] pour notre profit, afin
que
Post by Mike
nous participions à sa sainteté*.
11 Or aucune discipline, pour le présent, ne semble être [un sujet] de
joie,
Post by Mike
mais de tristesse ; mais plus tard, elle rend le fruit paisible de la
justice à ceux qui sont exercés par elle
pat
2005-08-30 16:02:28 UTC
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OK mais excuse mike je me rappelle plus ! :)

--
Post by Mike
Salut Pat
L'intervention de ma part dans ce fil, fut *mon erreur* ayant mal
interpréter l'intervention de Icejust par rapport au mot utilisé *éprouver*
Post by Icejust
--
Post by Mike
Post by Icejust
psgourier wrote the Thu, 25 Aug 2005 15:01:28 GMT in
news:430ddb6e$0$7831
Post by Mike
Post by Icejust
Post by psgourier
Post by Domi
Fait vécu. Extrait du Témoignage de Dominique
Surtout ne vous étonnez pas de ce qui vous arrive, gardez bon courage
et
Post by Mike
Post by Icejust
Post by psgourier
fidèlité , Dieu éprouve ceux qu'Il aime.
Mais non pas fidelite !
Vous n'avez besoin de personne pour vous dire comment vivre votre vie.
en effet le monde est ainsi, il se passe de Dieu, et en voici le résultat.
Les
Post by Mike
Post by Icejust
ecritures n'ont pas ete cree afin que vous soyiez manipule de la sorte.
les conseils ne sont nullement des manips.
Post by Mike
Post by Icejust
Elle sont un guide pour votre vie, mais elles ne devraient pas etre
toute
Post by Mike
Post by Icejust
votre vie.
en principe le chretien doit avoir un mode de vie selonles ecritures.
Votre vie est bien plus importante que des ecritures.
vous confondez orthographe, et le sens d une phrase.
Pourquoi
Post by Mike
Post by Icejust
ne voyez vous pas ce simple message. C'est vous qui etes important,
malge
Post by Mike
Post by Icejust
ce que peuvent en dire tout les theologiens de la terre. Mefiez vous de
ceux qui veulent vous dicter vos choix de vie.
c'est une affaire entre vous et Dieu, c'est ce que disent les ecrits, et non
entre vous et l homme.
Vous n'en n'avez qu'une.
les epicuriens pensaient ainsi, mangeons et buvons car demain nous mourrons,
mais ce genre de raisonnements n'apporte aucuns espoirs, de plus qu'un jours
ou l autre vous serezz confronter a la réalité , et si Dieu existait !
Post by Mike
Post by Icejust
N'hypothequez pas cette vie, dont vous etes sur, contre une hypothetique
autre, dont personne n'est jamais revenu pour en parler.
Et c'est une connerie que de dire que Dieu eprouve ceux qu'il aime. Les
viscicitude de la vie ne trouveront remede que grace a vous. Battez
vous,
Post by Mike
Post by Icejust
et ne le faite pas par procuration.
C'est pas une connerie Icejust. Hébreux 12 / 4-11
4 Vous n'avez pas encore résisté jusqu'au sang en combattant contre le
péché,
5 et vous avez oublié l'exhortation qui s'adresse à vous comme à des fils
«Mon fils, ne méprise pas la discipline* du *Seigneur, et ne perds pas
courage quand tu es repris par lui ;
6 car celui que le *Seigneur aime, il le discipline, et il fouette tout
fils
Post by Mike
qu'il agrée» [Proverbes 3:11-12].
7 Vous endurez [des peines] comme discipline* : Dieu agit envers vous
comme
Post by Mike
envers des fils, car qui est le fils que le père ne discipline pas ?
8 Mais si vous êtes sans [la] discipline à laquelle tous participent,
alors
Post by Mike
vous êtes des bâtards et non pas des fils.
9 De plus, nous avons eu les pères de notre chair* pour nous discipliner,
et
Post by Mike
nous les avons respectés ; ne serons-nous pas beaucoup plutôt soumis au
Père
Post by Mike
des esprits, et nous vivrons ?
10 Car ceux-là disciplinaient pendant peu de jours, selon qu'ils le
trouvaient bon ; mais celui-ci [nous discipline] pour notre profit, afin
que
Post by Mike
nous participions à sa sainteté*.
11 Or aucune discipline, pour le présent, ne semble être [un sujet] de
joie,
Post by Mike
mais de tristesse ; mais plus tard, elle rend le fruit paisible de la
justice à ceux qui sont exercés par elle
Lui
2005-08-27 21:53:45 UTC
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Post by Icejust
Et c'est une connerie que de dire que Dieu eprouve ceux qu'il aime.
tiens pour une fois que je suis d'accord avec vous.
Dieu n'éprouve effectivement jamais personne par le mal.
Post by Icejust
Les viscicitude de la vie ne trouveront remede que grace a vous.
Battez vous, et ne le faite pas par procuration.
on peut donc jeter le Coran ?
et après Icejust nous fait tout un cinéma pour faire croire qu'il est
musulman... rah lala


musulman en arabe veut dire soumis à Dieu; dans l'Islam ça doit vouloir
dire soumis à l'homme et chez Icejust ça veut dire quoi : soumis à son
nombril ?
--
Jacques 4:7-8
7 Soumettez-vous donc à Dieu ; mais opposez-vous au Diable, et il fuira
loin de vous. 8 Approchez-vous de Dieu, et il s’approchera de vous.
Nettoyez vos mains, pécheurs, et purifiez vos cœurs, gens indécis.
elmoi
2005-08-28 13:21:31 UTC
Permalink
Post by Lui
Post by Icejust
Et c'est une connerie que de dire que Dieu eprouve ceux qu'il aime.
tiens pour une fois que je suis d'accord avec vous.
Dieu n'éprouve effectivement jamais personne par le mal.
Post by Icejust
Les viscicitude de la vie ne trouveront remede que grace a vous.
Battez vous, et ne le faite pas par procuration.
on peut donc jeter le Coran ?
et après Icejust nous fait tout un cinéma pour faire croire qu'il est
musulman... rah lala
musulman en arabe veut dire soumis à Dieu; dans l'Islam ça doit
soumis à son nombril ?
Toujours aussi méprisant, le neuneu !

Et tu n'es pas soumis à ton exécrable dieu, toi, espèce de macaque ?
Lui
2005-08-28 13:49:52 UTC
Permalink
Post by elmoi
Toujours aussi méprisant, le neuneu !
Et tu n'es pas soumis à ton exécrable dieu, toi, espèce de macaque ?
depuis Mahomet, plus de miracles, enfin si on peut vraiment affirmer
qu'il y ait eu miracles de son vivant.

depuis dictature par des hommes; aujourd'hui les peuples musulmans sont
tous soumis à des hommes qui dirigent leurs pays..
pas de miracles, pas de direction divine, que des hommes...

le constat est : islam = soumission à l'homme, c'est tout.

quand à Icejust, disons que le post auquel je répondais donne vraiment
l'impression que Dieu il s'en fout, qu'il le met pas dans sa vie.


vous on le sait, c'est certain que vous n'êtes pas croyant, en plus vous
semblez être adepte de la race supérieure, faites quand même attention, à
traiter les autres constamment de "macaque" vous pourriez finir comme tel
:-)

dîtes dans elmoi, le "el" il est pas en trop ?
juste moi..moi..moi...
--
Jacques 4:7-8
7 Soumettez-vous donc à Dieu ; mais opposez-vous au Diable, et il fuira
loin de vous. 8 Approchez-vous de Dieu, et il s’approchera de vous.
Nettoyez vos mains, pécheurs, et purifiez vos cœurs, gens indécis.
elmoi
2005-08-28 14:39:13 UTC
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Post by Lui
depuis Mahomet, plus de miracles, enfin si on peut vraiment affirmer
qu'il y ait eu miracles de son vivant.
C'est comme pour ceux d'avant, il n'y en n'a pas eu. C'est des balivernes
que tout ça, enfin, pour moi qui n'ai pas ta croyance que tu supposes être
la bonne et que t'as le droit de croire, ok, mais de là à vouloir l'imposer
au reste du monde et cracher sur les gens quand ils ne pensent pas pareil,
c'est d'un délicat...

Remarque après tout c'est bien une attitude chrétienne, ça ! Le mépris des
gens qui pensent autrement. Du catho au jéhoviste en passant par le reste de
la nébuleuse sectaire, c'est d'abord le sourire mielleux dans l'espoir de
vendre leur soupe et puis quand ça ne marche pas, le mépris prend le relais.
Post by Lui
depuis dictature par des hommes; aujourd'hui les peuples musulmans
sont tous soumis à des hommes qui dirigent leurs pays..
pas de miracles, pas de direction divine, que des hommes...
le constat est : islam = soumission à l'homme, c'est tout.
Et qu'est-ce que ça change par rapport au christianisme, toutes sectes
confondues, jéhovistes y compris, hein ?

On ripoline la façade, c'est tout. Vous avez tous le même fondement, basé
sur des dogmes aussi débiles qu'incompréhensibles et vous êtes tellement
divisés dans vos appréciations que s'en est risible.

Et vous venez nous les casser avec votre prédication, vos prêchi-prêcha
péremptoires et fallacieux dont vous êtes d'abord vous mêmes victimes, mais
ça, ça vous regarde, après tout, ce qui devient pénible c'est quand vous
voulez imposer votre vision arriérée du monde.
Post by Lui
quand à Icejust, disons que le post auquel je répondais donne vraiment
l'impression que Dieu il s'en fout, qu'il le met pas dans sa vie.
vous on le sait, c'est certain que vous n'êtes pas croyant, en plus
vous semblez être adepte de la race supérieure, faites quand même
attention, à traiter les autres constamment de "macaque" vous
pourriez finir comme tel :-)
Il n'y a que toi que j'ai traité de macaque car toi qui fermes les yeux sur
l'évolution (alors même que certaines âmes charitables ont tout fait pour
vous faire comprendre à toi et à ton frère Pat -les Dupondt jéhovistes, ha,
ha- que l'homme ne descend pas du singe mais qu'on serait plutôt cousins),
parce que ça colle pas avec tes croyances et traites les autres de singes,
eh ben, macaque te va bien, je trouve.
Lui
2005-08-28 15:10:52 UTC
Permalink
Post by elmoi
C'est comme pour ceux d'avant, il n'y en n'a pas eu. C'est des
balivernes que tout ça, enfin, pour moi qui n'ai pas ta croyance que
tu supposes être la bonne et que t'as le droit de croire, ok, mais de
là à vouloir l'imposer au reste du monde et cracher sur les gens quand
ils ne pensent pas pareil, c'est d'un délicat...
disait l'aveugle qui parle de théorie de l'évolution et traite de macaque
tous ceux qui croient dans le créationnisme...

mais mon pauvre, je n'ai jamais imposé quoique ce soit.
j'ai le droit de défendre mon point de vue, mes convictions...on dirait
que ça vous énerve ça.

j'y peux rien si vous cherchez à asséner votre vérité (votre croyance que
vous pensez être la bonne) :-)

on vous fait une petite réflexion sur votre façon de comprendre le récit
génésiaque et vous ne supportez pas la critique.
j'vous titille juste un peu et vous démarrez au quart de tour à chaque
fois.
vous supportez pas d'entendre la vérité à propos de votre interprétation
du récit génésiaque ?
que le raisonnement que vous aviez tenu est particulièrement stupide ?

il faut vous y faire, c'est tout; je ne vais quand même pas vous dire :
"bravo, quelle intelligence" là où c'est attristant et sot...
c'est pas dans mon caractère.

c'est votre interprétation, moi c'est la vérité.
vous ne croyez pas en la version que je vous donne ?
bon et après... vous réagissez comme si vous étiez détenteur de la vérité
sur ce point et vous me le reprocher à moi ?

soyez cohérent; la science n'a jamais prouvé la véracité de *la théorie*
de l'évolution des espèces.
Post by elmoi
Remarque après tout c'est bien une attitude chrétienne, ça ! Le mépris
des gens qui pensent autrement. Du catho au jéhoviste en passant par
le reste de la nébuleuse sectaire, c'est d'abord le sourire mielleux
dans l'espoir de vendre leur soupe et puis quand ça ne marche pas, le
mépris prend le relais.
vous êtes amusant, vous qui parlez de mépris...
Post by elmoi
Et qu'est-ce que ça change par rapport au christianisme, toutes sectes
confondues, jéhovistes y compris, hein ?
ah monsieur est un anti-religieux, un anti-Dieu convaincu.
Post by elmoi
On ripoline la façade, c'est tout. Vous avez tous le même fondement,
basé sur des dogmes aussi débiles qu'incompréhensibles et vous êtes
tellement divisés dans vos appréciations que s'en est risible.
on dirait que vous êtes salement remonté contre les TJ, ou alors c'est
contre tous les religieux, croyants ?

et parlez moi de l'islam, que je sache où vous vous situez...
vous m'avez l'air un peu ambigûe sur ce point.
j'ai bien compris pour votre anti-christianisme, p'tête anti-judaïsme,
mais anti-islam(isme) ?
c'est curieux.. ça colle pas avec le fait que vous servez de
l'islamophobe à qui en reçoit, à moins que c'est pour cacher la vôtre ?
Post by elmoi
Et vous venez nous les casser avec votre prédication, vos
prêchi-prêcha péremptoires et fallacieux dont vous êtes d'abord vous
mêmes victimes, mais ça, ça vous regarde, après tout, ce qui devient
pénible c'est quand vous voulez imposer votre vision arriérée du
monde.
les Témoins de Jehovah n'ont jamais imposé leurs croyances à qui que se
soit.
à moins que vous parliez de façon plus générale en parlant de la
chrétienté, de l'islam, des TJ ?

ouvrir une porte, dire bonjour, dire merci ou non merci...que c'est
fatiguant, qu'est-ce que ça prend comme temps (30 s, 1 mn, 2 mn ?).
Post by elmoi
Il n'y a que toi que j'ai traité de macaque car toi qui fermes les
yeux sur l'évolution (alors même que certaines âmes charitables ont
tout fait pour vous faire comprendre à toi et à ton frère Pat -les
Dupondt jéhovistes, ha, ha- que l'homme ne descend pas du singe mais
qu'on serait plutôt cousins), parce que ça colle pas avec tes
croyances et traites les autres de singes, eh ben, macaque te va bien,
je trouve.
j'avais bien compris que vous étiez adepte de la théorie de l'évolution,
mais c'est justement là que vous avez tort : c'est une farce que cette
théorie.

sachez que il n'y a pas que les témoins de Jehovah qui croient en la
création stricte; eh oui.

donc vous venez par là de qualifier de macaque tous ceux-là.

en somme vous qualifiez de macaque tous ceux qui croient dans le
créationnisme et rejettent la théorie de l'évolution.

eh oui...

on va dire que cette théorie permet de réveiller des relents du nazisme ?
se permettre de traiter les gens de macaque (donc de sous-hommes ou
individus moindres) sous prétexte qu'ils rejettent cette théorie et
qu'on y adhère relève de la puanteur nazi en ce qui me concerne; et
dépasse allègrement le fait de vous qualifier de crétin, d'imbécile
(synonyme), pauvre type, etc..
--
Jacques 4:7-8
7 Soumettez-vous donc à Dieu ; mais opposez-vous au Diable, et il fuira
loin de vous. 8 Approchez-vous de Dieu, et il s’approchera de vous.
Nettoyez vos mains, pécheurs, et purifiez vos cœurs, gens indécis.
elmoi
2005-08-28 20:59:15 UTC
Permalink
Post by Lui
mais mon pauvre, je n'ai jamais imposé quoique ce soit.
j'ai le droit de défendre mon point de vue, mes convictions...on
dirait que ça vous énerve ça.
Pas autant que toi à ce que je vois puisque le seul fait d'avoir présenté
une autre lecture possible de la tienne tu viens me traiter de crétin.

Moi aussi je peux alors te dire la même chose, tu es un crétin parce que
c'est moi qui dit la vérité, na !
Post by Lui
j'y peux rien si vous cherchez à asséner votre vérité (votre croyance
que vous pensez être la bonne) :-)
Non, je ne me situe pas sur le même plan que toi. Je n'ai jamais prétendu,
comme tu le fais, détenir la vérité. C'est juste une hypothèse, rien de
plus, pas une croyance, car j'accepte ce qui est, pas ce qu'une croyance
voudra me faire croire.

Pour ce qui est d'asséner sa vérité, t'en connais un rayon.
Post by Lui
on vous fait une petite réflexion sur votre façon de comprendre le
récit génésiaque et vous ne supportez pas la critique.
Critique ? Qu'elle critique ?

T'as surtout réussi à créer une bonne diversion pour ne pas avoir à te
rendre ridicule devant tes turpitudes. Mais on commence à vous connaître,
vous les jéhovistes et finalement ça ne m'étonne pas tant que ça.

Une fois que le calme sera revenu, on recommence à bombarder le forum de
questions dont on a déjà la réponse et même si on ne l'a pas ce n'est pas
bien grave le but étant de convaincre les autres que c'est Lui, et Lui seul
qui connaît le vrai dieu et toussa, si, si... c'est ce qu'Il dit
Post by Lui
j'vous titille juste un peu et vous démarrez au quart de tour à chaque
fois.
vous supportez pas d'entendre la vérité à propos de votre
interprétation du récit génésiaque ?
que le raisonnement que vous aviez tenu est particulièrement stupide ?
C'est ça faux cul, t'as vraiment une tête à claques
Post by Lui
il faut vous y faire, c'est tout; je ne vais quand même pas vous dire
: "bravo, quelle intelligence" là où c'est attristant et sot...
Ce n'est pas de moi qu'il s'agit dugland mais d'une *hypothèse* et je n'ai
rien inventé, tête de noeud.

Maintenant que ça te plaise ou pas d'entendre une autre version que la
tienne, c'est ton problème, neuneu.


[Et voilà la perle des perles]
Post by Lui
c'est votre interprétation, moi c'est la vérité.
Qui en aurait douté ?
Post by Lui
vous ne croyez pas en la version que je vous donne ?
Et pourquoi devrai-je croire à ta version plus qu'embrouillée andouille ?
Post by Lui
bon et après...
Après, rien mon bon. Je m'en tape comme (<<pas dire mots grossiers, pas dire
mots grossiers>>) de ma première chaussette trouée, lol
Post by Lui
vous réagissez comme si vous étiez détenteur de la vérité sur ce point et
vous me le reprocher à moi ?
C'est vraiment un zouave ce mec !

C'est lui qui dit *moi c'est la vérité* et il vient m'embrouiller la tête en
m'accusant de son propre délire. Va te soigner mon gars, t'en as bien
besoin, si, si, c'est un généreux conseil.
Post by Lui
soyez cohérent; la science n'a jamais prouvé la véracité de *la
théorie* de l'évolution des espèces.
Tandis que toi, tu as prouvé que ton dieu existe et que c'est lui qui a tout
créé, n'est-ce pas ?
Post by Lui
Post by elmoi
Remarque après tout c'est bien une attitude chrétienne, ça ! Le
mépris des gens qui pensent autrement. Du catho au jéhoviste en
passant par le reste de la nébuleuse sectaire, c'est d'abord le
sourire mielleux dans l'espoir de vendre leur soupe et puis quand ça
ne marche pas, le mépris prend le relais.
vous êtes amusant, vous qui parlez de mépris...
Tu sais mon gros, ici (presque) tout le monde a pu remarquer tes
performances à ne niveau-là.
Post by Lui
Post by elmoi
Et qu'est-ce que ça change par rapport au christianisme, toutes
sectes confondues, jéhovistes y compris, hein ?
ah monsieur est un anti-religieux, un anti-Dieu convaincu.
Je ne suis convaincu de rien contrairement à toi qui sait tout.
Post by Lui
Post by elmoi
On ripoline la façade, c'est tout. Vous avez tous le même fondement,
basé sur des dogmes aussi débiles qu'incompréhensibles et vous êtes
tellement divisés dans vos appréciations que s'en est risible.
on dirait que vous êtes salement remonté contre les TJ, ou alors c'est
contre tous les religieux, croyants ?
Je parlais de vous les chrétiens en général, casseurs de couilles parce que
vous vous croyez investis d'une mission et tenez absolument à propager votre
foi même si on n'en veut pas de votre camelote. Et vous, les jéhovistes en
particulier, vous n'êtes pas les derniers à faire du prosélytisme... et avec
ça vous ne voulez pas imposer aux autres votre propagande, non à peine !
Post by Lui
et parlez moi de l'islam, que je sache où vous vous situez...
Si je veux, mon neveu.

J'ai rien à te dire, neuenu.
Post by Lui
vous m'avez l'air un peu ambigûe sur ce point.
Non, ça c'est du à la pollution que t'as dans la tête, ça t'empêche d'y voir
clair.
Post by Lui
j'ai bien compris pour votre anti-christianisme, p'tête anti-judaïsme,
mais anti-islam(isme) ?
T'as rien compris du tout neuneu, tu interprètes d'après tes phobies et
projettes tes fantasmes.
Post by Lui
c'est curieux.. ça colle pas avec le fait que vous servez de l'islamophobe
à qui en reçoit,
C'est codé ?
Post by Lui
à moins que c'est pour cacher la vôtre ?
La mienne quoi ?

Rien compris.
Post by Lui
Post by elmoi
Et vous venez nous les casser avec votre prédication, vos
prêchi-prêcha péremptoires et fallacieux dont vous êtes d'abord vous
mêmes victimes, mais ça, ça vous regarde, après tout, ce qui devient
pénible c'est quand vous voulez imposer votre vision arriérée du
monde.
les Témoins de Jehovah n'ont jamais imposé leurs croyances à qui que
se soit.
Oui, oui, on connaît. Vous n'imposez rien, on sait, on sait.

Rien qu'à vos enfants vous leur imposez ça... on ne peux pas dire qu'ils
aient vraiment le choix
Post by Lui
à moins que vous parliez de façon plus générale en parlant de la
chrétienté, de l'islam, des TJ ?
T'as qu'à suivre, idiot.
Post by Lui
ouvrir une porte, dire bonjour, dire merci ou non merci...que c'est
fatiguant, qu'est-ce que ça prend comme temps (30 s, 1 mn, 2 mn ?).
Pour sûr !

Le pire vient après...
Post by Lui
Post by elmoi
Il n'y a que toi que j'ai traité de macaque car toi qui fermes les
yeux sur l'évolution (alors même que certaines âmes charitables ont
tout fait pour vous faire comprendre à toi et à ton frère Pat -les
Dupondt jéhovistes, ha, ha- que l'homme ne descend pas du singe mais
qu'on serait plutôt cousins), parce que ça colle pas avec tes
croyances et traites les autres de singes, eh ben, macaque te va
bien, je trouve.
j'avais bien compris que vous étiez adepte de la théorie de
l'évolution, mais c'est justement là que vous avez tort : c'est une
farce que cette théorie.
Et tu veux me faire avaler que ta croyance n'en ait pas une, de farce ?
Post by Lui
sachez que il n'y a pas que les témoins de Jehovah qui croient en la
création stricte; eh oui.
Oui, oui, je sais qu'il y a d'autres tarés que vous qui y croient, et alors?
Post by Lui
donc vous venez par là de qualifier de macaque tous ceux-là.
en somme vous qualifiez de macaque tous ceux qui croient dans le
créationnisme et rejettent la théorie de l'évolution.
eh oui...
Eh non...

Je n'ai traité de macaque que toi pour le simple fait que toi tu t'es permis
de traiter de singes ceux qui pensent que la théorie de l'évolution est plus
plausible que ta croyance... désolé mais ça fait du monde quand même, n'en
déplaise à monsieur.
Post by Lui
on va dire que cette théorie permet de réveiller des relents du nazisme ?
Explique ça un peu qu'on voit ce que ça donne...
Post by Lui
se permettre de traiter les gens de macaque
Pas les gens, macaque, toi, puisque pour toi je suis un singe, c'est quoi le
problème ?
Post by Lui
(donc de sous-hommes ou individus moindres)
La consommation de trop de religion est mauvais pour la santé.

Repose-toi, prend un vrai congé et demande à ton dieu de t'éclaircir les
idées, là t'es au bout du rouleau.
Post by Lui
sous prétexte qu'ils rejettent cette théorie
Non tête de mort, c'est toi qui nous casses les couilles avec tes certitudes
à la con et traites de singes les gens qui ne pensent pas comme toi. Alors,
un singe pour un macaque, ça se vaut, hein, banane.

Ton faux procès se retourne contre ta vraie connerie.
Post by Lui
et qu'on y adhère relève de la puanteur nazi en ce qui me concerne;
Pas compris, c'est quoi que vous voulez dire là, m'sieur ?
Post by Lui
et dépasse allègrement le fait de vous qualifier de crétin, d'imbécile
(synonyme), pauvre type, etc..
L'amour chrétien dans toute sa splendeur !
--
'tain, j'suis tombé sur un troll
Sentinelle
2005-08-28 21:28:36 UTC
Permalink
Post by Lui
mais mon pauvre, je n'ai jamais imposé quoique ce soit.
j'ai le droit de défendre mon point de vue, mes convictions...on
dirait que ça vous énerve ça.
Pas autant que toi à ce que je vois puisque le seul fait d'avoir présenté une
autre lecture possible de la tienne tu viens me traiter de crétin.
Moi aussi je peux alors te dire la même chose, tu es un crétin parce que
c'est moi qui dit la vérité, na !
Post by Lui
j'y peux rien si vous cherchez à asséner votre vérité (votre croyance
que vous pensez être la bonne) :-)
Non, je ne me situe pas sur le même plan que toi. Je n'ai jamais prétendu,
comme tu le fais, détenir la vérité. C'est juste une hypothèse, rien de plus,
pas une croyance, car j'accepte ce qui est, pas ce qu'une croyance voudra me
faire croire.
Pour ce qui est d'asséner sa vérité, t'en connais un rayon.
Post by Lui
on vous fait une petite réflexion sur votre façon de comprendre le
récit génésiaque et vous ne supportez pas la critique.
Critique ? Qu'elle critique ?
T'as surtout réussi à créer une bonne diversion pour ne pas avoir à te rendre
ridicule devant tes turpitudes. Mais on commence à vous connaître, vous les
jéhovistes et finalement ça ne m'étonne pas tant que ça.
Une fois que le calme sera revenu, on recommence à bombarder le forum de
questions dont on a déjà la réponse et même si on ne l'a pas ce n'est pas
bien grave le but étant de convaincre les autres que c'est Lui, et Lui seul
qui connaît le vrai dieu et toussa, si, si... c'est ce qu'Il dit
Post by Lui
j'vous titille juste un peu et vous démarrez au quart de tour à chaque
fois.
vous supportez pas d'entendre la vérité à propos de votre
interprétation du récit génésiaque ?
que le raisonnement que vous aviez tenu est particulièrement stupide ?
C'est ça faux cul, t'as vraiment une tête à claques
Post by Lui
il faut vous y faire, c'est tout; je ne vais quand même pas vous dire
: "bravo, quelle intelligence" là où c'est attristant et sot...
Ce n'est pas de moi qu'il s'agit dugland mais d'une *hypothèse* et je n'ai
rien inventé, tête de noeud.
Maintenant que ça te plaise ou pas d'entendre une autre version que la
tienne, c'est ton problème, neuneu.
[Et voilà la perle des perles]
Post by Lui
c'est votre interprétation, moi c'est la vérité.
Qui en aurait douté ?
Post by Lui
vous ne croyez pas en la version que je vous donne ?
Et pourquoi devrai-je croire à ta version plus qu'embrouillée andouille ?
Post by Lui
bon et après...
Après, rien mon bon. Je m'en tape comme (<<pas dire mots grossiers, pas dire
mots grossiers>>) de ma première chaussette trouée, lol
Post by Lui
vous réagissez comme si vous étiez détenteur de la vérité sur ce point et
vous me le reprocher à moi ?
C'est vraiment un zouave ce mec !
C'est lui qui dit *moi c'est la vérité* et il vient m'embrouiller la tête en
m'accusant de son propre délire. Va te soigner mon gars, t'en as bien besoin,
si, si, c'est un généreux conseil.
Post by Lui
soyez cohérent; la science n'a jamais prouvé la véracité de *la
théorie* de l'évolution des espèces.
Tandis que toi, tu as prouvé que ton dieu existe et que c'est lui qui a tout
créé, n'est-ce pas ?
Post by Lui
Post by elmoi
Remarque après tout c'est bien une attitude chrétienne, ça ! Le
mépris des gens qui pensent autrement. Du catho au jéhoviste en
passant par le reste de la nébuleuse sectaire, c'est d'abord le
sourire mielleux dans l'espoir de vendre leur soupe et puis quand ça
ne marche pas, le mépris prend le relais.
vous êtes amusant, vous qui parlez de mépris...
Tu sais mon gros, ici (presque) tout le monde a pu remarquer tes performances
à ne niveau-là.
Post by Lui
Post by elmoi
Et qu'est-ce que ça change par rapport au christianisme, toutes
sectes confondues, jéhovistes y compris, hein ?
ah monsieur est un anti-religieux, un anti-Dieu convaincu.
Je ne suis convaincu de rien contrairement à toi qui sait tout.
Post by Lui
Post by elmoi
On ripoline la façade, c'est tout. Vous avez tous le même fondement,
basé sur des dogmes aussi débiles qu'incompréhensibles et vous êtes
tellement divisés dans vos appréciations que s'en est risible.
on dirait que vous êtes salement remonté contre les TJ, ou alors c'est
contre tous les religieux, croyants ?
Je parlais de vous les chrétiens en général, casseurs de couilles parce que
vous vous croyez investis d'une mission et tenez absolument à propager votre
foi même si on n'en veut pas de votre camelote. Et vous, les jéhovistes en
particulier, vous n'êtes pas les derniers à faire du prosélytisme... et avec
ça vous ne voulez pas imposer aux autres votre propagande, non à peine !
Post by Lui
et parlez moi de l'islam, que je sache où vous vous situez...
Si je veux, mon neveu.
J'ai rien à te dire, neuenu.
Post by Lui
vous m'avez l'air un peu ambigûe sur ce point.
Non, ça c'est du à la pollution que t'as dans la tête, ça t'empêche d'y voir
clair.
Post by Lui
j'ai bien compris pour votre anti-christianisme, p'tête anti-judaïsme,
mais anti-islam(isme) ?
T'as rien compris du tout neuneu, tu interprètes d'après tes phobies et
projettes tes fantasmes.
Post by Lui
c'est curieux.. ça colle pas avec le fait que vous servez de l'islamophobe
à qui en reçoit,
C'est codé ?
Post by Lui
à moins que c'est pour cacher la vôtre ?
La mienne quoi ?
Rien compris.
Post by Lui
Post by elmoi
Et vous venez nous les casser avec votre prédication, vos
prêchi-prêcha péremptoires et fallacieux dont vous êtes d'abord vous
mêmes victimes, mais ça, ça vous regarde, après tout, ce qui devient
pénible c'est quand vous voulez imposer votre vision arriérée du
monde.
les Témoins de Jehovah n'ont jamais imposé leurs croyances à qui que
se soit.
Oui, oui, on connaît. Vous n'imposez rien, on sait, on sait.
Rien qu'à vos enfants vous leur imposez ça... on ne peux pas dire qu'ils
aient vraiment le choix
Post by Lui
à moins que vous parliez de façon plus générale en parlant de la
chrétienté, de l'islam, des TJ ?
T'as qu'à suivre, idiot.
Post by Lui
ouvrir une porte, dire bonjour, dire merci ou non merci...que c'est
fatiguant, qu'est-ce que ça prend comme temps (30 s, 1 mn, 2 mn ?).
Pour sûr !
Le pire vient après...
Post by Lui
Post by elmoi
Il n'y a que toi que j'ai traité de macaque car toi qui fermes les
yeux sur l'évolution (alors même que certaines âmes charitables ont
tout fait pour vous faire comprendre à toi et à ton frère Pat -les
Dupondt jéhovistes, ha, ha- que l'homme ne descend pas du singe mais
qu'on serait plutôt cousins), parce que ça colle pas avec tes
croyances et traites les autres de singes, eh ben, macaque te va
bien, je trouve.
j'avais bien compris que vous étiez adepte de la théorie de
l'évolution, mais c'est justement là que vous avez tort : c'est une
farce que cette théorie.
Et tu veux me faire avaler que ta croyance n'en ait pas une, de farce ?
Post by Lui
sachez que il n'y a pas que les témoins de Jehovah qui croient en la
création stricte; eh oui.
Oui, oui, je sais qu'il y a d'autres tarés que vous qui y croient, et alors?
Post by Lui
donc vous venez par là de qualifier de macaque tous ceux-là.
en somme vous qualifiez de macaque tous ceux qui croient dans le
créationnisme et rejettent la théorie de l'évolution.
eh oui...
Eh non...
Je n'ai traité de macaque que toi pour le simple fait que toi tu t'es permis
de traiter de singes ceux qui pensent que la théorie de l'évolution est plus
plausible que ta croyance... désolé mais ça fait du monde quand même, n'en
déplaise à monsieur.
Post by Lui
on va dire que cette théorie permet de réveiller des relents du nazisme ?
Explique ça un peu qu'on voit ce que ça donne...
Post by Lui
se permettre de traiter les gens de macaque
Pas les gens, macaque, toi, puisque pour toi je suis un singe, c'est quoi le
problème ?
Post by Lui
(donc de sous-hommes ou individus moindres)
La consommation de trop de religion est mauvais pour la santé.
Repose-toi, prend un vrai congé et demande à ton dieu de t'éclaircir les
idées, là t'es au bout du rouleau.
Post by Lui
sous prétexte qu'ils rejettent cette théorie
Non tête de mort, c'est toi qui nous casses les couilles avec tes certitudes
à la con et traites de singes les gens qui ne pensent pas comme toi. Alors,
un singe pour un macaque, ça se vaut, hein, banane.
Ton faux procès se retourne contre ta vraie connerie.
Post by Lui
et qu'on y adhère relève de la puanteur nazi en ce qui me concerne;
Pas compris, c'est quoi que vous voulez dire là, m'sieur ?
Post by Lui
et dépasse allègrement le fait de vous qualifier de crétin, d'imbécile
(synonyme), pauvre type, etc..
L'amour chrétien dans toute sa splendeur !
lol l-)
Ah vraiment je viens de passer un bon moment - Merci Elmoi - >:|
Sentinelle >:|
pat
2005-08-30 16:23:44 UTC
Permalink
petite information pour toi sentinelle.

les tgs et rv n ont jamais été interdites aux Antilles, les ferres en
avaient fait la demande, et cela est vrais qu'ils arrivaient sous le titre
sentinelle, qui n'a rien a voir avec toi heureusement! ;)

ils pensaient qu'ils était interdit mais ce n était pas le cas car cela n
était pas parus dans le journal officiel, donc erreur de l'état qui n'a
jamais interdis nos périodiques aux Antilles ! a dire n importe quoi tu vas
finir par t'étouffer.
--
Post by Sentinelle
Post by Lui
mais mon pauvre, je n'ai jamais imposé quoique ce soit.
j'ai le droit de défendre mon point de vue, mes convictions...on
dirait que ça vous énerve ça.
Pas autant que toi à ce que je vois puisque le seul fait d'avoir présenté une
autre lecture possible de la tienne tu viens me traiter de crétin.
Moi aussi je peux alors te dire la même chose, tu es un crétin parce que
c'est moi qui dit la vérité, na !
Post by Lui
j'y peux rien si vous cherchez à asséner votre vérité (votre croyance
que vous pensez être la bonne) :-)
Non, je ne me situe pas sur le même plan que toi. Je n'ai jamais prétendu,
comme tu le fais, détenir la vérité. C'est juste une hypothèse, rien de plus,
pas une croyance, car j'accepte ce qui est, pas ce qu'une croyance voudra me
faire croire.
Pour ce qui est d'asséner sa vérité, t'en connais un rayon.
Post by Lui
on vous fait une petite réflexion sur votre façon de comprendre le
récit génésiaque et vous ne supportez pas la critique.
Critique ? Qu'elle critique ?
T'as surtout réussi à créer une bonne diversion pour ne pas avoir à te rendre
ridicule devant tes turpitudes. Mais on commence à vous connaître, vous les
jéhovistes et finalement ça ne m'étonne pas tant que ça.
Une fois que le calme sera revenu, on recommence à bombarder le forum de
questions dont on a déjà la réponse et même si on ne l'a pas ce n'est pas
bien grave le but étant de convaincre les autres que c'est Lui, et Lui seul
qui connaît le vrai dieu et toussa, si, si... c'est ce qu'Il dit
Post by Lui
j'vous titille juste un peu et vous démarrez au quart de tour à chaque
fois.
vous supportez pas d'entendre la vérité à propos de votre
interprétation du récit génésiaque ?
que le raisonnement que vous aviez tenu est particulièrement stupide ?
C'est ça faux cul, t'as vraiment une tête à claques
Post by Lui
il faut vous y faire, c'est tout; je ne vais quand même pas vous dire
: "bravo, quelle intelligence" là où c'est attristant et sot...
Ce n'est pas de moi qu'il s'agit dugland mais d'une *hypothèse* et je n'ai
rien inventé, tête de noeud.
Maintenant que ça te plaise ou pas d'entendre une autre version que la
tienne, c'est ton problème, neuneu.
[Et voilà la perle des perles]
Post by Lui
c'est votre interprétation, moi c'est la vérité.
Qui en aurait douté ?
Post by Lui
vous ne croyez pas en la version que je vous donne ?
Et pourquoi devrai-je croire à ta version plus qu'embrouillée andouille ?
Post by Lui
bon et après...
Après, rien mon bon. Je m'en tape comme (<<pas dire mots grossiers, pas dire
mots grossiers>>) de ma première chaussette trouée, lol
Post by Lui
vous réagissez comme si vous étiez détenteur de la vérité sur ce point et
vous me le reprocher à moi ?
C'est vraiment un zouave ce mec !
C'est lui qui dit *moi c'est la vérité* et il vient m'embrouiller la tête en
m'accusant de son propre délire. Va te soigner mon gars, t'en as bien besoin,
si, si, c'est un généreux conseil.
Post by Lui
soyez cohérent; la science n'a jamais prouvé la véracité de *la
théorie* de l'évolution des espèces.
Tandis que toi, tu as prouvé que ton dieu existe et que c'est lui qui a tout
créé, n'est-ce pas ?
Post by Lui
Post by elmoi
Remarque après tout c'est bien une attitude chrétienne, ça ! Le
mépris des gens qui pensent autrement. Du catho au jéhoviste en
passant par le reste de la nébuleuse sectaire, c'est d'abord le
sourire mielleux dans l'espoir de vendre leur soupe et puis quand ça
ne marche pas, le mépris prend le relais.
vous êtes amusant, vous qui parlez de mépris...
Tu sais mon gros, ici (presque) tout le monde a pu remarquer tes performances
à ne niveau-là.
Post by Lui
Post by elmoi
Et qu'est-ce que ça change par rapport au christianisme, toutes
sectes confondues, jéhovistes y compris, hein ?
ah monsieur est un anti-religieux, un anti-Dieu convaincu.
Je ne suis convaincu de rien contrairement à toi qui sait tout.
Post by Lui
Post by elmoi
On ripoline la façade, c'est tout. Vous avez tous le même fondement,
basé sur des dogmes aussi débiles qu'incompréhensibles et vous êtes
tellement divisés dans vos appréciations que s'en est risible.
on dirait que vous êtes salement remonté contre les TJ, ou alors c'est
contre tous les religieux, croyants ?
Je parlais de vous les chrétiens en général, casseurs de couilles parce que
vous vous croyez investis d'une mission et tenez absolument à propager votre
foi même si on n'en veut pas de votre camelote. Et vous, les jéhovistes en
particulier, vous n'êtes pas les derniers à faire du prosélytisme... et avec
ça vous ne voulez pas imposer aux autres votre propagande, non à peine !
Post by Lui
et parlez moi de l'islam, que je sache où vous vous situez...
Si je veux, mon neveu.
J'ai rien à te dire, neuenu.
Post by Lui
vous m'avez l'air un peu ambigûe sur ce point.
Non, ça c'est du à la pollution que t'as dans la tête, ça t'empêche d'y voir
clair.
Post by Lui
j'ai bien compris pour votre anti-christianisme, p'tête anti-judaïsme,
mais anti-islam(isme) ?
T'as rien compris du tout neuneu, tu interprètes d'après tes phobies et
projettes tes fantasmes.
Post by Lui
c'est curieux.. ça colle pas avec le fait que vous servez de l'islamophobe
à qui en reçoit,
C'est codé ?
Post by Lui
à moins que c'est pour cacher la vôtre ?
La mienne quoi ?
Rien compris.
Post by Lui
Post by elmoi
Et vous venez nous les casser avec votre prédication, vos
prêchi-prêcha péremptoires et fallacieux dont vous êtes d'abord vous
mêmes victimes, mais ça, ça vous regarde, après tout, ce qui devient
pénible c'est quand vous voulez imposer votre vision arriérée du
monde.
les Témoins de Jehovah n'ont jamais imposé leurs croyances à qui que
se soit.
Oui, oui, on connaît. Vous n'imposez rien, on sait, on sait.
Rien qu'à vos enfants vous leur imposez ça... on ne peux pas dire qu'ils
aient vraiment le choix
Post by Lui
à moins que vous parliez de façon plus générale en parlant de la
chrétienté, de l'islam, des TJ ?
T'as qu'à suivre, idiot.
Post by Lui
ouvrir une porte, dire bonjour, dire merci ou non merci...que c'est
fatiguant, qu'est-ce que ça prend comme temps (30 s, 1 mn, 2 mn ?).
Pour sûr !
Le pire vient après...
Post by Lui
Post by elmoi
Il n'y a que toi que j'ai traité de macaque car toi qui fermes les
yeux sur l'évolution (alors même que certaines âmes charitables ont
tout fait pour vous faire comprendre à toi et à ton frère Pat -les
Dupondt jéhovistes, ha, ha- que l'homme ne descend pas du singe mais
qu'on serait plutôt cousins), parce que ça colle pas avec tes
croyances et traites les autres de singes, eh ben, macaque te va
bien, je trouve.
j'avais bien compris que vous étiez adepte de la théorie de
l'évolution, mais c'est justement là que vous avez tort : c'est une
farce que cette théorie.
Et tu veux me faire avaler que ta croyance n'en ait pas une, de farce ?
Post by Lui
sachez que il n'y a pas que les témoins de Jehovah qui croient en la
création stricte; eh oui.
Oui, oui, je sais qu'il y a d'autres tarés que vous qui y croient, et alors?
Post by Lui
donc vous venez par là de qualifier de macaque tous ceux-là.
en somme vous qualifiez de macaque tous ceux qui croient dans le
créationnisme et rejettent la théorie de l'évolution.
eh oui...
Eh non...
Je n'ai traité de macaque que toi pour le simple fait que toi tu t'es permis
de traiter de singes ceux qui pensent que la théorie de l'évolution est plus
plausible que ta croyance... désolé mais ça fait du monde quand même, n'en
déplaise à monsieur.
Post by Lui
on va dire que cette théorie permet de réveiller des relents du nazisme ?
Explique ça un peu qu'on voit ce que ça donne...
Post by Lui
se permettre de traiter les gens de macaque
Pas les gens, macaque, toi, puisque pour toi je suis un singe, c'est quoi le
problème ?
Post by Lui
(donc de sous-hommes ou individus moindres)
La consommation de trop de religion est mauvais pour la santé.
Repose-toi, prend un vrai congé et demande à ton dieu de t'éclaircir les
idées, là t'es au bout du rouleau.
Post by Lui
sous prétexte qu'ils rejettent cette théorie
Non tête de mort, c'est toi qui nous casses les couilles avec tes certitudes
à la con et traites de singes les gens qui ne pensent pas comme toi. Alors,
un singe pour un macaque, ça se vaut, hein, banane.
Ton faux procès se retourne contre ta vraie connerie.
Post by Lui
et qu'on y adhère relève de la puanteur nazi en ce qui me concerne;
Pas compris, c'est quoi que vous voulez dire là, m'sieur ?
Post by Lui
et dépasse allègrement le fait de vous qualifier de crétin, d'imbécile
(synonyme), pauvre type, etc..
L'amour chrétien dans toute sa splendeur !
lol l-)
Ah vraiment je viens de passer un bon moment - Merci Elmoi - >:|
Sentinelle >:|
Sentinelle
2005-08-30 22:14:11 UTC
Permalink
Post by pat
petite information pour toi sentinelle.
les tgs et rv n ont jamais été interdites aux Antilles, les ferres en
avaient fait la demande, et cela est vrais qu'ils arrivaient sous le titre
sentinelle, qui n'a rien a voir avec toi heureusement! ;)
ils pensaient qu'ils était interdit mais ce n était pas le cas car cela n
était pas parus dans le journal officiel, donc erreur de l'état qui n'a
jamais interdis nos périodiques aux Antilles ! a dire n importe quoi tu vas
finir par t'étouffer.
--
Espèce de malpoli,

Si tu trouves un post où je dis cela je mange mon chapeau - Par contre
dans ton annuaire des tjs de 2005 et que tu n'as lu bien sur qu'est-il
dit à propos de Haiti ou les tjs ont laissé croire que la TDG était
interdite ? Qu'était diffusé une revue Sentinelle, et qui n'était rien
d'autre que le nom sous lequel paraissait les articles des Tours de
Garde que vous faisiez croire interdites - Merci d'avoir confirmé le
mensonge que vous faisez aux Haitiens alors que les policiers étaient
très au courant de ce faisiez - et ils devaient bien se marrer en vous
écoutant raconter vos conneries sur l'interdiction fictive de la
diffusion en Haiti des Tours de Garde que vous aviez inventée.

Tu vois je m'étouffe pas - Je t'ai donné les références et c'est ça
surtout que te fais l'effet du cidre doux !

Sentinelle >:|
pat
2005-09-01 09:48:26 UTC
Permalink
--
Post by Sentinelle
Post by pat
petite information pour toi sentinelle.
les tgs et rv n ont jamais été interdites aux Antilles, les ferres en
avaient fait la demande, et cela est vrais qu'ils arrivaient sous le titre
sentinelle, qui n'a rien a voir avec toi heureusement! ;)
ils pensaient qu'ils était interdit mais ce n était pas le cas car cela n
était pas parus dans le journal officiel, donc erreur de l'état qui n'a
jamais interdis nos périodiques aux Antilles ! a dire n importe quoi tu vas
finir par t'étouffer.
--
Espèce de malpoli,
du calme je te préviens que tu va finir par t'étouffer tu devrais me
remercier espece de menteur !
Post by Sentinelle
Si tu trouves un post où je dis cela je mange mon chapeau - Par contre
dans ton annuaire des tjs de 2005 et que tu n'as lu bien sur qu'est-il
dit à propos de Haiti ou les tjs ont laissé croire que la TDG était
interdite ?
mais bien sur !

Qu'était diffusé une revue Sentinelle, et qui n'était rien
Post by Sentinelle
d'autre que le nom sous lequel paraissait les articles des Tours de
Garde que vous faisiez croire interdites - Merci d'avoir confirmé le
mensonge que vous faisez aux Haitiens alors que les policiers étaient
très au courant de ce faisiez - et ils devaient bien se marrer en vous
écoutant raconter vos conneries sur l'interdiction fictive de la
diffusion en Haiti des Tours de Garde que vous aviez inventée.
le haitiens etaient des frères, mon vieux tui te met le doiitgt dans l oeil,
et c'est eux même qui ont demander la lecture, donc tu dis encoore une fois
n importe quoii . et tous savaient la bas que cetait des tjs.
Post by Sentinelle
Tu vois je m'étouffe pas - Je t'ai donné les références et c'est ça
surtout que te fais l'effet du cidre doux !
mefie toi de l amer !
Post by Sentinelle
Sentinelle >:|
elmoi
2005-08-30 20:25:42 UTC
Permalink
Post by Sentinelle
lol l-)
Ah vraiment je viens de passer un bon moment - Merci Elmoi - >:|
:)
Il y a au moins un qui a suivi...
Nicolas Krebs
2005-08-28 21:34:01 UTC
Permalink
Post by elmoi
--
'tain, j'suis tombé sur un troll
Ce n'est pas imposssible.
pat
2005-08-30 16:20:06 UTC
Permalink
--
Post by elmoi
Post by Lui
mais mon pauvre, je n'ai jamais imposé quoique ce soit.
j'ai le droit de défendre mon point de vue, mes convictions...on
dirait que ça vous énerve ça.
Pas autant que toi à ce que je vois puisque le seul fait d'avoir présenté
une autre lecture possible de la tienne tu viens me traiter de crétin.
Moi aussi je peux alors te dire la même chose, tu es un crétin parce que
c'est moi qui dit la vérité, na !
Post by Lui
j'y peux rien si vous cherchez à asséner votre vérité (votre croyance
que vous pensez être la bonne) :-)
Non, je ne me situe pas sur le même plan que toi. Je n'ai jamais prétendu,
comme tu le fais, détenir la vérité. C'est juste une hypothèse, rien de
plus, pas une croyance, car j'accepte ce qui est, pas ce qu'une croyance
voudra me faire croire.
il est plus facile d'accepter ce genre de choses car bien souvent ça arrange
l homme, de ne pas s engager envers Dieu !
l evolution est une religion, fausse mais religion, parce que vous croyez a
quelmuqes choses que vous n 'avez jamais vue, vous croyez a des
suppositions, des théhorie parce que pour vous croire en Dieu c est être
diminuer ! or automatiquement vous diminuez ce qui y croyent mais ne sont
pas stupides de croire a l évolution, qui ne demontrent rien, contraieremnt
au christ qui a laisser des traces, de la bible qui donne de preuves de
l'existance de Dieu, et de l histoire, chose que vous refusez en vous
refugiant dans le contexte stupide de l evolution croyant que le hasard peut
donner des formes de vie intelligentes, faisant cela, vous refuter votre
propre intelligence, en vous abaissant en mettant l homme sur le même plan
que l animal.
le troll ? c est quoi un singe de votre croyance ?
elmoi
2005-08-30 16:58:45 UTC
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pat wrote:

[le fait de penser autrement que lui]
Post by pat
il est plus facile d'accepter ce genre de choses car bien souvent ça
arrange l homme, de ne pas s engager envers Dieu !
Tu vas nous la faire longtemps, dis ?
Post by pat
l evolution est une religion, fausse mais religion, parce que vous
croyez a quelmuqes choses que vous n 'avez jamais vue,
Tandis que toi, tu crois en un dieu que t'as déjà vu, c'est bien ça ?
Post by pat
vous croyez a des suppositions, des théhorie
Oui, m'sieur, si je veux
Post by pat
parce que pour vous croire en Dieu c est être diminuer !
Pas forcément. Ne pas y croire c'est pareil.
Post by pat
or automatiquement vous diminuez ce qui y croyent
C'est toi qui te sens diminué mon petit.

Mais c'est pas avec moi qu'il faut voir ça.
Post by pat
mais ne sont pas stupides de croire a l évolution, qui ne demontrent rien,
Donc ceux qui sont susceptibles d'y "croire", sont stupides...

Si tu le penses alors de quoi te plains-tu si ceux-là mêmes que tu traites
de stupides te retourquent la même chose ?
Post by pat
contraieremnt au christ qui a laisser des traces,
Oui, oui, on en voit encore celles qu'il a laissées quand il a marché sur
l'eau.
Post by pat
de la bible qui donne de preuves de l'existance de Dieu, et de l histoire,
chose que vous refusez
Et ça t'étonne ?

Moi à ta place je n'en serais pas étonné
Post by pat
en vous refugiant dans le contexte stupide de l evolution
C'est sûr que le contexte intelligent de la croyance est plus mieux.
Post by pat
croyant que le hasard peut donner des formes de vie intelligentes,
Tu fais exprès, là, hein ?
Post by pat
faisant cela, vous refuter votre propre intelligence,
Ah ! Et comment tu sais ça, toi, hein, comment tu sais ça ? T'es vachement
câlé pour ton âge, j'trouve.
Post by pat
en vous abaissant
Parles pour toi.
Post by pat
en mettant l homme sur le même plan que l animal.
Où ça ? Quand ça ?
Post by pat
le troll ? c est quoi un singe de votre croyance ?
On pourrait dire ça comme ça, oui, lol !
pat
2005-09-01 09:59:35 UTC
Permalink
--
Post by elmoi
[le fait de penser autrement que lui]
Post by pat
il est plus facile d'accepter ce genre de choses car bien souvent ça
arrange l homme, de ne pas s engager envers Dieu !
Tu vas nous la faire longtemps, dis ?
si au passage il n'y a rien qui accroche je me demande en effet.
Post by elmoi
Post by pat
l evolution est une religion, fausse mais religion, parce que vous
croyez a quelmuqes choses que vous n 'avez jamais vue,
Tandis que toi, tu crois en un dieu que t'as déjà vu, c'est bien ça ?
(Romains 1:18-20) 18 Car la colère de Dieu se révèle du ciel contre toute
impiété et injustice des hommes qui étouffent la vérité injustement, 19
parce que ce qui peut être connu de Dieu est manifeste chez eux, car Dieu le
leur a manifesté. 20 Car ses [qualités] invisibles se voient clairement
depuis la création du monde, parce qu'elles sont perçues par les choses
faites, oui sa puissance éternelle et sa Divinité, de sorte qu'ils sont
inexcusables [...]
Post by elmoi
Post by pat
vous croyez a des suppositions, des théhorie
Oui, m'sieur, si je veux
c'est votre droit ! mais moi je ne vous empêchent pas !
Post by elmoi
Post by pat
parce que pour vous croire en Dieu c est être diminuer !
Pas forcément. Ne pas y croire c'est pareil.
non !
Post by elmoi
Post by pat
or automatiquement vous diminuez ce qui y croyent
C'est toi qui te sens diminué mon petit.
je constate :)
Post by elmoi
Mais c'est pas avec moi qu'il faut voir ça.
Post by pat
mais ne sont pas stupides de croire a l évolution, qui ne demontrent rien,
Donc ceux qui sont susceptibles d'y "croire", sont stupides...
non ! c est mon opinion ! mais il faut quand même comparer !
Post by elmoi
Si tu le penses alors de quoi te plains-tu si ceux-là mêmes que tu traites
de stupides te retourquent la même chose ?
l'evolution est une théhorie, les forme de vies tres complexes démontrent le
contraire d un asardfortuit ou intelliegnt. les evolutionistes
s'embrouillent telement, qu'ils ne savent même plus quelle definition donner
!
Post by elmoi
Post by pat
contraieremnt au christ qui a laisser des traces,
Oui, oui, on en voit encore celles qu'il a laissées quand il a marché sur
l'eau.
tu n es même pas capable de reflechir ! a savoir qu'il a la maitrise des
elements.
et qu'il peux bien faire pleuvoir du feu et du souffre sur les moqueurs ;).
Post by elmoi
Post by pat
de la bible qui donne de preuves de l'existance de Dieu, et de l histoire,
chose que vous refusez
Et ça t'étonne ?
Moi à ta place je n'en serais pas étonné
non je ne suis pas étonner la bioble dit bien que dans les derniers jours
les moqueurs et les gens qui se detournent de dDieu pour s'attacher a des
fables, seront légions, et que la route de la destruction sera tres large
pour eux ! Donc tu vois ton comportement ne fait que renforcer ma foi.
Post by elmoi
Post by pat
en vous refugiant dans le contexte stupide de l evolution
C'est sûr que le contexte intelligent de la croyance est plus mieux.
compare mon ami, compare. Mieux que ça je ne peux te dire ! ne regarde pas
toujours dans la même direction.
Post by elmoi
Post by pat
croyant que le hasard peut donner des formes de vie intelligentes,
Tu fais exprès, là, hein ?
non ! non ! pourquoi ?
Post by elmoi
Post by pat
faisant cela, vous refuter votre propre intelligence,
Ah ! Et comment tu sais ça, toi, hein, comment tu sais ça ? T'es vachement
câlé pour ton âge, j'trouve.
heureusement !
Post by elmoi
Post by pat
en vous abaissant
Parles pour toi.
non ! l'evolution, met l homme au stade de la bêstialité.
Post by elmoi
Post by pat
en mettant l homme sur le même plan que l animal.
Où ça ? Quand ça ?
tu le fais expres ?
Post by elmoi
Post by pat
le troll ? c est quoi un singe de votre croyance ?
On pourrait dire ça comme ça, oui, lol !
mais non vous n êtes ni un troll, ni un singe, vous êtes une création de
Dieu, avec tous ses sentiments, qui sont bien differents de la bêtes.

voilà !
Mickael Tussier
2005-09-01 22:18:54 UTC
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Post by pat
non ! l'evolution, met l homme au stade de la bêstialité.
Argument anti-scientifique, là encore.

Mickael.
--
Mise en garde contre la secte des Témoins de Jéhovah
http://www.prevensectes.com/tj.htm
DISANA
2005-08-31 20:38:54 UTC
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Post by pat
Post by elmoi
plus, pas une croyance, car j'accepte ce qui est, pas ce qu'une croyance
voudra me faire croire.
il est plus facile d'accepter ce genre de choses car bien souvent ça arrange
l homme, de ne pas s engager envers Dieu !
l evolution est une religion, fausse mais religion, parce que vous croyez a
quelmuqes choses que vous n 'avez jamais vue, vous croyez a des
suppositions, des théhorie parce que pour vous croire en Dieu c est être
diminuer ! or automatiquement vous diminuez ce qui y croyent mais ne sont
pas stupides de croire a l évolution, qui ne demontrent rien,
contraieremnt
au christ qui a laisser des traces, de la bible qui donne de preuves de
l'existance de Dieu, et de l histoire, chose que vous refusez en vous
refugiant dans le contexte stupide de l evolution croyant que le hasard peut
donner des formes de vie intelligentes, faisant cela, vous refuter votre
propre intelligence, en vous abaissant en mettant l homme sur le même plan
que l animal.
le troll ? c est quoi un singe de votre croyance ?
Vas-y continue à faire joujoue avec ta bible çà ne mange pas de pain, après
tout le monde n'a pas besoin de toi pour tourner rond, s'il n'y avait pas
eut évolution tu ne serais pas là mais çà, çà te dépasse tu peux pas
comprendre, pas grave nous on comprend c'est le principal.

LBZ.
Mickael Tussier
2005-08-31 06:14:50 UTC
Permalink
Post by pat
il est plus facile d'accepter ce genre de choses car bien souvent ça
arrange l homme, de ne pas s engager envers Dieu ! l evolution est
une religion, fausse mais religion, parce que vous croyez a quelmuqes
choses que vous n 'avez jamais vue, vous croyez a des suppositions,
des théhorie parce que pour vous croire en Dieu c est être diminuer !
or automatiquement vous diminuez ce qui y croyent mais ne sont pas
stupides de croire a l évolution, qui ne demontrent rien,
contraieremnt au christ qui a laisser des traces, de la bible qui
donne de preuves de l'existance de Dieu, et de l histoire, chose que
vous refusez en vous refugiant dans le contexte stupide de l
evolution croyant que le hasard peut donner des formes de vie
intelligentes, faisant cela, vous refuter votre propre intelligence,
en vous abaissant en mettant l homme sur le même plan que l animal.
Vos arguments contre la théorie de l'évolution n'ont rien de
scientifique. Ce n'est rien d'autre que de la culpabilisation...

Mickael.
--
Mise en garde contre la secte des Témoins de Jéhovah
http://www.prevensectes.com/tj.htm
pat
2005-09-01 10:01:43 UTC
Permalink
faite la différence entre la science exacte, et celle qui est faite de
suppositions.
théorie = spéculation ! et vous ne vous rendez - pas compte que nous sommes
en 2005, et cette science est encore taxée de théorie ? et pourtant vous y
croyez !
--
Post by Mickael Tussier
Post by pat
il est plus facile d'accepter ce genre de choses car bien souvent ça
arrange l homme, de ne pas s engager envers Dieu ! l evolution est
une religion, fausse mais religion, parce que vous croyez a quelmuqes
choses que vous n 'avez jamais vue, vous croyez a des suppositions,
des théhorie parce que pour vous croire en Dieu c est être diminuer !
or automatiquement vous diminuez ce qui y croyent mais ne sont pas
stupides de croire a l évolution, qui ne demontrent rien,
contraieremnt au christ qui a laisser des traces, de la bible qui
donne de preuves de l'existance de Dieu, et de l histoire, chose que
vous refusez en vous refugiant dans le contexte stupide de l
evolution croyant que le hasard peut donner des formes de vie
intelligentes, faisant cela, vous refuter votre propre intelligence,
en vous abaissant en mettant l homme sur le même plan que l animal.
Vos arguments contre la théorie de l'évolution n'ont rien de
scientifique. Ce n'est rien d'autre que de la culpabilisation...
Mickael.
--
Mise en garde contre la secte des Témoins de Jéhovah
http://www.prevensectes.com/tj.htm
Mickael Tussier
2005-09-01 22:21:39 UTC
Permalink
Post by pat
faite la différence entre la science exacte, et celle qui est faite
de suppositions. théorie = spéculation ! et vous ne vous rendez - pas
compte que nous sommes en 2005, et cette science est encore taxée de
théorie ? et pourtant vous y croyez !
Ce qui m'étonne en 2005, c'est que la culpabilisation reste encore une
arme utilisée par certains. :-) Rien de nouveau sous le soleil dans le
monde des sectes...
Post by pat
Post by Mickael Tussier
Vos arguments contre la théorie de l'évolution n'ont rien de
scientifique. Ce n'est rien d'autre que de la culpabilisation...
Mickael.
--
Mise en garde contre la secte des Témoins de Jéhovah
http://www.prevensectes.com/tj.htm
pat
2005-08-30 16:10:52 UTC
Permalink
--
Post by elmoi
Post by Lui
depuis Mahomet, plus de miracles, enfin si on peut vraiment affirmer
qu'il y ait eu miracles de son vivant.
C'est comme pour ceux d'avant, il n'y en n'a pas eu. C'est des balivernes
que tout ça, enfin, pour moi qui n'ai pas ta croyance que tu supposes être
la bonne et que t'as le droit de croire, ok, mais de là à vouloir l'imposer
au reste du monde et cracher sur les gens quand ils ne pensent pas pareil,
c'est d'un délicat...
Remarque après tout c'est bien une attitude chrétienne, ça ! Le mépris des
gens qui pensent autrement. Du catho au jéhoviste en passant par le reste de
la nébuleuse sectaire, c'est d'abord le sourire mielleux dans l'espoir de
vendre leur soupe et puis quand ça ne marche pas, le mépris prend le relais.
Post by Lui
depuis dictature par des hommes; aujourd'hui les peuples musulmans
sont tous soumis à des hommes qui dirigent leurs pays..
pas de miracles, pas de direction divine, que des hommes...
le constat est : islam = soumission à l'homme, c'est tout.
Et qu'est-ce que ça change par rapport au christianisme, toutes sectes
confondues, jéhovistes y compris, hein ?
On ripoline la façade, c'est tout. Vous avez tous le même fondement, basé
sur des dogmes aussi débiles qu'incompréhensibles et vous êtes tellement
divisés dans vos appréciations que s'en est risible.
Et vous venez nous les casser avec votre prédication, vos prêchi-prêcha
péremptoires et fallacieux dont vous êtes d'abord vous mêmes victimes, mais
ça, ça vous regarde, après tout, ce qui devient pénible c'est quand vous
voulez imposer votre vision arriérée du monde.
Post by Lui
quand à Icejust, disons que le post auquel je répondais donne vraiment
l'impression que Dieu il s'en fout, qu'il le met pas dans sa vie.
vous on le sait, c'est certain que vous n'êtes pas croyant, en plus
vous semblez être adepte de la race supérieure, faites quand même
attention, à traiter les autres constamment de "macaque" vous
pourriez finir comme tel :-)
Il n'y a que toi que j'ai traité de macaque car toi qui fermes les yeux sur
l'évolution (alors même que certaines âmes charitables ont tout fait pour
vous faire comprendre à toi et à ton frère Pat -les Dupondt jéhovistes, ha,
ha- que l'homme ne descend pas du singe mais qu'on serait plutôt cousins),
parce que ça colle pas avec tes croyances et traites les autres de singes,
eh ben, macaque te va bien, je trouve.
que pouvez-vous expliquer sur l'évolution, on attend vos lumières, mais
comme vous ne pourrez expliquer quoi que soit, cela prouve que vous aussi
vous croyez a une chimere inventer par l homme pour faire admettre a qui ça
arranfgent de ne pas croire en dieu et de se croire superieur, a lui.

vous n avez même pas encore compris que depuis l evolution est encore plus
bas qu'a son debut parce que la decouverte de forment de vies sur terre
montre bbien que le hasard par accident ou fortuit ou intelligents , enfin,
toutes ces appellations chaotiques, de plus moi je prefere croire en la
bible qui retrace l histoire de l homme ex le berceau de l humanité la
mesopotamie, là ou la vrais civilasion, avec les preuves se constatent tant
bien geographiquement qu'historiquement.

Croyez a vos chimere evolutioniste THEORIE = SPECULATION, faites vous
chatouiller les oreilles, cela est votre droit !
elmoi
2005-08-30 16:18:41 UTC
Permalink
Post by pat
que pouvez-vous expliquer sur l'évolution, on attend vos lumières,
mais comme vous ne pourrez expliquer quoi que soit, cela prouve que
vous aussi vous croyez a une chimere inventer par l homme pour faire
admettre a qui ça arranfgent de ne pas croire en dieu et de se croire
superieur, a lui.
C'est ça le troll, t'as raison...
Post by pat
vous n avez même pas encore compris que depuis l evolution est encore
plus bas qu'a son debut parce que la decouverte de forment de vies
sur terre montre bbien que le hasard par accident ou fortuit ou
intelligents , enfin, toutes ces appellations chaotiques,
... entièrement raison.
Post by pat
de plus moi je prefere croire en la bible
Voilà, fallait le dire avant !
Post by pat
qui retrace l histoire de l homme ex le berceau de l humanité la
mesopotamie, là ou la vrais civilasion, avec les preuves se constatent
tant bien geographiquement
qu'historiquement.

Oui, on le sait, ça fait mille fois que tu l'as dit...
Post by pat
Croyez a vos chimere evolutioniste THEORIE = SPECULATION, faites vous
chatouiller les oreilles, cela est votre droit !
'tain, ça a l'air de l'énerver qu'on pense pas comme lui.
--
T'es lequel des deux Dupondt, avec un D ou avec un T ?
pat
2005-09-01 10:04:12 UTC
Permalink
--
Post by elmoi
Post by pat
que pouvez-vous expliquer sur l'évolution, on attend vos lumières,
mais comme vous ne pourrez expliquer quoi que soit, cela prouve que
vous aussi vous croyez a une chimere inventer par l homme pour faire
admettre a qui ça arranfgent de ne pas croire en dieu et de se croire
superieur, a lui.
C'est ça le troll, t'as raison...
mais bien sur !
Post by elmoi
Post by pat
vous n avez même pas encore compris que depuis l evolution est encore
plus bas qu'a son debut parce que la decouverte de forment de vies
sur terre montre bbien que le hasard par accident ou fortuit ou
intelligents , enfin, toutes ces appellations chaotiques,
... entièrement raison.
Post by pat
de plus moi je prefere croire en la bible
Voilà, fallait le dire avant !
exacte je prefer croire a une livre aui donne des preuves scientifiques et
archéologiques !
Post by elmoi
Post by pat
qui retrace l histoire de l homme ex le berceau de l humanité la
mesopotamie, là ou la vrais civilasion, avec les preuves se constatent
tant bien geographiquement
qu'historiquement.
Oui, on le sait, ça fait mille fois que tu l'as dit...
et ben oui !
Post by elmoi
Post by pat
Croyez a vos chimere evolutioniste THEORIE = SPECULATION, faites vous
chatouiller les oreilles, cela est votre droit !
'tain, ça a l'air de l'énerver qu'on pense pas comme lui.
boff ! Pas du tous!
Post by elmoi
--
T'es lequel des deux Dupondt, avec un D ou avec un T ?
elmoi
2005-09-01 12:07:00 UTC
Permalink
Post by pat
exacte je prefer croire a une livre aui donne des preuves
scientifiques et archéologiques !
Ah bon, t'as trouvé l'Arche ?
Post by pat
Post by pat
qui retrace l histoire de l homme ex le berceau de l humanité la
mesopotamie, là ou la vrais civilasion, avec les preuves se constatent
tant bien geographiquement qu'historiquement.
T'es grave toi.

La Mésopotamie ne fut pas le berceau de l'humanité et peut-être même pas le
berceau des civilisations...

Bien d'autres civilisations auraient existé (avant celles que nous
connaissons, à savoir les sumériens et les akkadiens -sémites- qui,
eux-mêmes, ne savaient pas trop d'où ils venaient) et auraient disparu suite
à l'approche de la planète X.

Mais il y eu des rescapés... ce qui a donné les civilisations en Mésopotamie
mais aussi en Egypte et pas mal ailleurs (pour simplifier).

Oui je sais, ça foire complètement ta croyance mais il va bien falloir t'y
faire, une révision s'impose.
DISANA
2005-09-02 12:44:48 UTC
Permalink
Post by elmoi
Post by pat
exacte je prefer croire a une livre aui donne des preuves
scientifiques et archéologiques !
Ah bon, t'as trouvé l'Arche ?
Le jour où il trouvera quelque chose celui-là il restera aussi con que la
poule qui trouve un couteau.
Post by elmoi
Post by pat
Post by pat
qui retrace l histoire de l homme ex le berceau de l humanité la
mesopotamie, là ou la vrais civilasion, avec les preuves se constatent
tant bien geographiquement qu'historiquement.
T'es grave toi.
Très grave.
Post by elmoi
La Mésopotamie ne fut pas le berceau de l'humanité et peut-être même pas
le berceau des civilisations...
Bien d'autres civilisations auraient existé (avant celles que nous
connaissons, à savoir les sumériens et les akkadiens -sémites- qui,
eux-mêmes, ne savaient pas trop d'où ils venaient) et auraient disparu
suite à l'approche de la planète X.
Mais il y eu des rescapés... ce qui a donné les civilisations en
Mésopotamie mais aussi en Egypte et pas mal ailleurs (pour simplifier).
Oui je sais, ça foire complètement ta croyance mais il va bien falloir t'y
faire, une révision s'impose.
Y a belle lurette qu'elle foire et lui avec.

LBZ.
DISANA
2005-08-31 20:33:34 UTC
Permalink
Post by pat
comme vous ne pourrez expliquer quoi que soit, cela prouve que vous aussi
vous croyez a une chimere inventer par l homme pour faire admettre a qui ça
arranfgent de ne pas croire en dieu et de se croire superieur, a lui.
vous n avez même pas encore compris que depuis l evolution est encore plus
bas qu'a son debut parce que la decouverte de forment de vies sur terre
montre bbien que le hasard par accident ou fortuit ou intelligents , enfin,
toutes ces appellations chaotiques, de plus moi je prefere croire en la
bible qui retrace l histoire de l homme ex le berceau de l humanité la
mesopotamie, là ou la vrais civilasion, avec les preuves se constatent tant
bien geographiquement qu'historiquement.
Croyez a vos chimere evolutioniste THEORIE = SPECULATION, faites vous
chatouiller les oreilles, cela est votre droit !
C'est çà, continue à lire ta bible d'ailleurs tu ne peux pas comprendre
audelà parce que le monde te dépasse, non seulement il te dépasse mais il te
laisse sur place.

LBZ.
Mickael Tussier
2005-08-31 06:10:46 UTC
Permalink
Post by pat
vous n avez même pas encore compris que depuis l evolution est encore
plus bas qu'a son debut parce que la decouverte de forment de vies
sur terre montre bbien que le hasard par accident ou fortuit ou
intelligents , enfin, toutes ces appellations chaotiques,
Vous pourriez traduire en français SVP ?
Post by pat
de plus moi je prefere croire en la bible qui retrace l histoire de l
homme ex le berceau de l humanité la mesopotamie, là ou la vrais
civilasion, avec les preuves se constatent tant bien geographiquement
qu'historiquement.
Le fait qu'on puisse découvrir les restes d'une civilisation disparue ne
contredit en rien la théorie de l'évolution.

Mickael.
--
Mise en garde contre la secte des Témoins de Jéhovah
http://www.prevensectes.com/tj.htm
Stéphane Bruneau
2005-08-31 12:35:13 UTC
Permalink
Post by Mickael Tussier
Post by pat
vous n avez même pas encore compris que depuis l evolution est encore
plus bas qu'a son debut parce que la decouverte de forment de vies
sur terre montre bbien que le hasard par accident ou fortuit ou
intelligents , enfin, toutes ces appellations chaotiques,
Vous pourriez traduire en français SVP ?
Bonne tentative, une de plus ... mais c'est vous qui ne comprenez pas le
français, Pat s'exprime dans un français parfait ... c'est un ranimateur,
qqun d'important ... ;)

SB
pat
2005-09-01 10:08:56 UTC
Permalink
heureusement que nous sommes là, pour vous ra-nimer ! que voulez vous un
électrochoc ?
ou un ballon ?
ou des lunettes, un masque.
que voulez-vous comme débit en oxy ?
-
Post by Stéphane Bruneau
Post by Mickael Tussier
Post by pat
vous n avez même pas encore compris que depuis l evolution est encore
plus bas qu'a son debut parce que la decouverte de forment de vies
sur terre montre bbien que le hasard par accident ou fortuit ou
intelligents , enfin, toutes ces appellations chaotiques,
Vous pourriez traduire en français SVP ?
Bonne tentative, une de plus ... mais c'est vous qui ne comprenez pas le
français, Pat s'exprime dans un français parfait ... c'est un ranimateur,
qqun d'important ... ;)
SB
Stéphane Bruneau
2005-09-01 12:56:51 UTC
Permalink
Post by pat
heureusement que nous sommes là, pour vous ra-nimer ! que voulez vous un
électrochoc ?
ou un ballon ?
ou des lunettes, un masque.
que voulez-vous comme débit en oxy ?
-
La tu parle de réanimer, boulot fait pas un réanimateur .... on a toujours
pas la définition de ranimateur ...

SB
DISANA
2005-09-01 14:02:46 UTC
Permalink
Post by Stéphane Bruneau
Post by pat
heureusement que nous sommes là, pour vous ra-nimer ! que voulez vous un
électrochoc ?
ou un ballon ?
ou des lunettes, un masque.
que voulez-vous comme débit en oxy ?
-
La tu parle de réanimer, boulot fait pas un réanimateur .... on a toujours
pas la définition de ranimateur ...
Si, si on l'a, c'est le Pat Ô Gaz.
Post by Stéphane Bruneau
SB
pat
2005-09-01 10:06:19 UTC
Permalink
--
Post by Mickael Tussier
Post by pat
vous n avez même pas encore compris que depuis l evolution est encore
plus bas qu'a son debut parce que la decouverte de forment de vies
sur terre montre bbien que le hasard par accident ou fortuit ou
intelligents , enfin, toutes ces appellations chaotiques,
Vous pourriez traduire en français SVP ?
Post by pat
de plus moi je prefere croire en la bible qui retrace l histoire de l
homme ex le berceau de l humanité la mesopotamie, là ou la vrais
civilasion, avec les preuves se constatent tant bien geographiquement
qu'historiquement.
Le fait qu'on puisse découvrir les restes d'une civilisation disparue ne
contredit en rien la théorie de l'évolution.
oui ! mais c'est que l on ne voient aucune trace de cette science, a part
recoler les morceau de cranes, ! et doire ensuite que c est un
australopitheque, enfin si j ai bien ecrit !

l'evolution tourne en rond parce qu'ils n'ont rien démontrer.
Post by Mickael Tussier
Mickael.
--
Mise en garde contre la secte des Témoins de Jéhovah
http://www.prevensectes.com/tj.htm
Stéphane Bruneau
2005-09-01 12:57:43 UTC
Permalink
Post by pat
--
Post by Mickael Tussier
Post by pat
vous n avez même pas encore compris que depuis l evolution est encore
plus bas qu'a son debut parce que la decouverte de forment de vies
sur terre montre bbien que le hasard par accident ou fortuit ou
intelligents , enfin, toutes ces appellations chaotiques,
Vous pourriez traduire en français SVP ?
Post by pat
de plus moi je prefere croire en la bible qui retrace l histoire de l
homme ex le berceau de l humanité la mesopotamie, là ou la vrais
civilasion, avec les preuves se constatent tant bien geographiquement
qu'historiquement.
Le fait qu'on puisse découvrir les restes d'une civilisation disparue ne
contredit en rien la théorie de l'évolution.
oui ! mais c'est que l on ne voient aucune trace de cette science, a part
recoler les morceau de cranes, ! et doire ensuite que c est un
australopitheque, enfin si j ai bien ecrit !
Mesures morphologiques, datation au C14 et tout ça, c'est du pipeau alors?

SB
DISANA
2005-09-01 14:08:21 UTC
Permalink
Post by Stéphane Bruneau
Post by pat
--
Post by Mickael Tussier
Post by pat
vous n avez même pas encore compris que depuis l evolution est encore
plus bas qu'a son debut parce que la decouverte de forment de vies
sur terre montre bbien que le hasard par accident ou fortuit ou
intelligents , enfin, toutes ces appellations chaotiques,
Vous pourriez traduire en français SVP ?
Post by pat
de plus moi je prefere croire en la bible qui retrace l histoire de l
homme ex le berceau de l humanité la mesopotamie, là ou la vrais
civilasion, avec les preuves se constatent tant bien geographiquement
qu'historiquement.
Le fait qu'on puisse découvrir les restes d'une civilisation disparue ne
contredit en rien la théorie de l'évolution.
oui ! mais c'est que l on ne voient aucune trace de cette science, a part
recoler les morceau de cranes, ! et doire ensuite que c est un
australopitheque, enfin si j ai bien ecrit !
Mesures morphologiques, datation au C14 et tout ça, c'est du pipeau alors?
SB
S'il n'y avait que çà mon pauvre çà pourrait aller mais notre scientifique
biblique nous dit aussi que le globe terrestre est suspendu à la voûte
céleste comme un lampion de quatorze juillet l'est au plafond d'un bal
populaire.

LBZ.
Mickael Tussier
2005-09-01 22:24:55 UTC
Permalink
Post by pat
Post by Mickael Tussier
Le fait qu'on puisse découvrir les restes d'une civilisation
disparue ne contredit en rien la théorie de l'évolution.
oui ! mais c'est que l on ne voient aucune trace de cette science, a
part recoler les morceau de cranes, !
Ce qui est déjà beaucoup.
Post by pat
et doire ensuite que c est un australopitheque, enfin si j ai bien
ecrit !
Vous pourriez traduire en français SVP ?
Post by pat
l'evolution tourne en rond parce qu'ils n'ont rien démontrer.
Bien au contraire, la théorie de l'évolution avance et s'enrichit
toujours de plus de faits observables, parce que précisément on n'en
finit pas de déterrer de nouveaux indices dans nos sous-sols.

Mickael.
--
Mise en garde contre la secte des Témoins de Jéhovah
http://www.prevensectes.com/tj.htm

LR
2005-08-28 13:58:39 UTC
Permalink
"Lui"
Post by Lui
Dieu n'éprouve effectivement jamais personne par le mal.
Et l'histoire de Job torturé par Satan avec l'assentiment de Dieu, ça ne
vous dit rien ?
Lui
2005-08-28 14:05:27 UTC
Permalink
Post by LR
Et l'histoire de Job torturé par Satan avec l'assentiment de Dieu, ça ne
vous dit rien ?
Dieu n'a pas éprouvé Job, donc Dieu n'éprouve pas les hommes dans ces
choses :-)
--
Jacques 4:7-8
7 Soumettez-vous donc à Dieu ; mais opposez-vous au Diable, et il fuira
loin de vous. 8 Approchez-vous de Dieu, et il s’approchera de vous.
Nettoyez vos mains, pécheurs, et purifiez vos cœurs, gens indécis.
Icejust
2005-08-28 18:19:49 UTC
Permalink
Post by Lui
musulman en arabe veut dire soumis à Dieu;
Pas correct, allez donc revisez votre arabe si tant est que vous connaissez
cette langue, ce dont je doute fort.
pat
2005-08-30 16:25:41 UTC
Permalink
--
Post by Icejust
Post by Lui
musulman en arabe veut dire soumis à Dieu;
Pas correct, allez donc revisez votre arabe si tant est que vous connaissez
cette langue, ce dont je doute fort.
ha! parce que vous vous avez une autre définition ? musulman = mouslim qui
veux dire soumis a Dieu, je crois que c est vous qui devriez apprendre VOTRE
langue.
Icejust
2005-08-30 16:51:45 UTC
Permalink
Post by Icejust
Post by Icejust
Post by Lui
musulman en arabe veut dire soumis à Dieu;
Pas correct, allez donc revisez votre arabe si tant est que vous
connaissez
Post by Icejust
cette langue, ce dont je doute fort.
ha! parce que vous vous avez une autre définition ? musulman = mouslim
qui veux dire soumis a Dieu, je crois que c est vous qui devriez
apprendre VOTRE langue.
Ou est le mot "dieu" dans muslim. Indice: ca devrait ressembler a "LEH".
Vous savez, je ne suis pas si bon que ca en arabe. Si vous me montrez ou
est mon erreur, sans vociferer, je vous croirai.
Un indice : n'employez pas d'arguments circulaires.
pat
2005-08-30 16:03:07 UTC
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mrdr

pat

--
Post by Lui
Post by Icejust
Et c'est une connerie que de dire que Dieu eprouve ceux qu'il aime.
tiens pour une fois que je suis d'accord avec vous.
Dieu n'éprouve effectivement jamais personne par le mal.
Post by Icejust
Les viscicitude de la vie ne trouveront remede que grace a vous.
Battez vous, et ne le faite pas par procuration.
on peut donc jeter le Coran ?
et après Icejust nous fait tout un cinéma pour faire croire qu'il est
musulman... rah lala
musulman en arabe veut dire soumis à Dieu; dans l'Islam ça doit vouloir
dire soumis à l'homme et chez Icejust ça veut dire quoi : soumis à son
nombril ?
--
Jacques 4:7-8
7 Soumettez-vous donc à Dieu ; mais opposez-vous au Diable, et il fuira
loin de vous. 8 Approchez-vous de Dieu, et il s'approchera de vous.
Nettoyez vos mains, pécheurs, et purifiez vos cours, gens indécis.
LR
2005-08-25 17:12:45 UTC
Permalink
"psgourier"
Post by psgourier
Surtout ne vous étonnez pas de ce qui vous arrive, gardez bon courage et
fidèlité , Dieu éprouve ceux qu'Il aime.
Ah ?
Il a besoin de le faire ?
Il n'est pas doué de prescience et d'une parfaite connaissance de l'avenir ?
C'est du sadisme alors.
Par exemple, la bible rapporte que Dieu a demandé à son serviteur Satan de
tester l'intégrité de Job en l'autorisant sciemment à le torturer.
elmoi
2005-08-25 17:27:27 UTC
Permalink
Post by LR
"psgourier"
Post by psgourier
Surtout ne vous étonnez pas de ce qui vous arrive, gardez bon
courage et fidèlité , Dieu éprouve ceux qu'Il aime.
Ah ?
Il a besoin de le faire ?
Il n'est pas doué de prescience et d'une parfaite connaissance de
l'avenir ? C'est du sadisme alors.
Par exemple, la bible rapporte que Dieu a demandé à son serviteur
Satan de tester l'intégrité de Job en l'autorisant sciemment à le
torturer.
En plus d'être sadique, ce dieu d'amour, est aussi jaloux et a un besoin
morbide d'être adoré, bref, tous les attributs humains projetés sur la
divinité.
En plus cet imbécile n'a pas trouvé mieux que de s'envoyer sur la Terre (pas
en l'air, hein ;) ) pour soi-disant racheter les péchés que ses créatures
auraient commis à l'insu de leur plein gré !

Balaise ce dieu tordu, lol !
pat
2005-08-30 16:30:37 UTC
Permalink
c'est plutôt vous qui êtes tordue par votre mal comprenance et votre
imbécillité très avancer.

--
Post by elmoi
Post by LR
"psgourier"
Post by psgourier
Surtout ne vous étonnez pas de ce qui vous arrive, gardez bon
courage et fidèlité , Dieu éprouve ceux qu'Il aime.
Ah ?
Il a besoin de le faire ?
Il n'est pas doué de prescience et d'une parfaite connaissance de
l'avenir ? C'est du sadisme alors.
Par exemple, la bible rapporte que Dieu a demandé à son serviteur
Satan de tester l'intégrité de Job en l'autorisant sciemment à le
torturer.
En plus d'être sadique, ce dieu d'amour, est aussi jaloux et a un besoin
morbide d'être adoré, bref, tous les attributs humains projetés sur la
divinité.
En plus cet imbécile n'a pas trouvé mieux que de s'envoyer sur la Terre (pas
en l'air, hein ;) ) pour soi-disant racheter les péchés que ses créatures
auraient commis à l'insu de leur plein gré !
Balaise ce dieu tordu, lol !
elmoi
2005-08-30 17:05:29 UTC
Permalink
Post by pat
c'est plutôt vous qui êtes tordue par votre mal comprenance et votre
imbécillité très avancer.
T'as pris la place de l'Autre ? Lui il peut plus venir ?
--
C'est bien de prende le relais...
pat
2005-09-01 10:11:52 UTC
Permalink
ha ha ! ;)

boff ce n est po méchant ??? hmmmmmmmm ??????????????????

--
Post by elmoi
Post by pat
c'est plutôt vous qui êtes tordue par votre mal comprenance et votre
imbécillité très avancer.
T'as pris la place de l'Autre ? Lui il peut plus venir ?
--
C'est bien de prende le relais...
psgourier
2005-08-26 06:32:35 UTC
Permalink
Post by LR
"psgourier"
Post by psgourier
Surtout ne vous étonnez pas de ce qui vous arrive, gardez bon courage et
fidèlité , Dieu éprouve ceux qu'Il aime.
Ah ?
Il a besoin de le faire ?
Il n'est pas doué de prescience et d'une parfaite connaissance de l'avenir ?
C'est du sadisme alors.
Par exemple, la bible rapporte que Dieu a demandé à son serviteur Satan de
tester l'intégrité de Job en l'autorisant sciemment à le torturer.
Hum...! évidement si l'on comprend le récit sur Job au premier degré il est
normal de se scandaliser sur l'anthropomorphisme d'un Dieu populaire.

Sortont-en! voulez-vous ?

"5 Par ouï-dire j'ai entendu parler de toi, mais maintenant mon oeil te
voit" Job 42

Au travers des éprouvantes expériences de la vie chaque homme est invité à
SE découvrir, à rejeter cet égo qui le torture pour enfin contempler ce
qu'il est vraiment...ce qui le rattache à Dieu .
C'est un chemin pénible et difficile et Dieu n'y est pour rien...c'est
l'homme dans son orgueil et sa prétention qui refuse d'accepter sur lui la
plus petite partie de lui-même...celle qui murmure...
Chacun monte sur son estrade et proclame son savoir alors qu'il ne sait
rien.
Un jour il tombe de son piedestal et comme un enfant il pleure accusant son
frère...et son Dieu.
Oubliant qu'à l'instant il faisait encore partie de la fine équipe.
Heureux l'homme tarodé par sa conscience du vrai , elle témoigne de sa
liberté dans ses liens filliaux originels et le libère de sa condition
d'esclave...
pat
2005-08-30 16:29:41 UTC
Permalink
la question était tout autre que celle que vous pouvez donner, Job était le
plus riche de la région, or, Satan a prétendu que s'il le malheur s'abattait
sur lui, il renierait Dieu, car il a soutenue que Job soutenait Dieu parce
qu'il était riche. cette accusation a été lancer au bau milieux d'une
assembler, Dieu ne pouvait pas laisser passer cela il était obliger pour
montrer a Satan et au ange que même sou le feu de l épreuve Job tiendrait
ferme, et il a tenu, donc Satan a été menteur, pour démontrer cela il
fallait que job passe par cette épreuve. Mais il la remporter et il a gagner
aux centuple.

avant de critiquer il faut lire contexte !

--
Post by LR
"psgourier"
Post by psgourier
Surtout ne vous étonnez pas de ce qui vous arrive, gardez bon courage et
fidèlité , Dieu éprouve ceux qu'Il aime.
Ah ?
Il a besoin de le faire ?
Il n'est pas doué de prescience et d'une parfaite connaissance de l'avenir ?
C'est du sadisme alors.
Par exemple, la bible rapporte que Dieu a demandé à son serviteur Satan de
tester l'intégrité de Job en l'autorisant sciemment à le torturer.
psgourier
2005-08-30 16:39:50 UTC
Permalink
Post by pat
la question était tout autre que celle que vous pouvez donner, Job était le
plus riche de la région, or, Satan a prétendu que s'il le malheur s'abattait
sur lui, il renierait Dieu, car il a soutenue que Job soutenait Dieu parce
qu'il était riche. cette accusation a été lancer au bau milieux d'une
assembler, Dieu ne pouvait pas laisser passer cela il était obliger pour
montrer a Satan et au ange que même sou le feu de l épreuve Job tiendrait
ferme, et il a tenu, donc Satan a été menteur, pour démontrer cela il
fallait que job passe par cette épreuve. Mais il la remporter et il a gagner
aux centuple.
avant de critiquer il faut lire contexte !
Bavard !
Post by pat
--
Post by LR
"psgourier"
Post by psgourier
Surtout ne vous étonnez pas de ce qui vous arrive, gardez bon courage et
fidèlité , Dieu éprouve ceux qu'Il aime.
Ah ?
Il a besoin de le faire ?
Il n'est pas doué de prescience et d'une parfaite connaissance de
l'avenir
Post by pat
?
Post by LR
C'est du sadisme alors.
Par exemple, la bible rapporte que Dieu a demandé à son serviteur Satan de
tester l'intégrité de Job en l'autorisant sciemment à le torturer.
s***@yahoo.fr
2005-08-30 16:40:18 UTC
Permalink
il fallait que job passe par cette épreuve. Mais il la remporter et il a
gagner aux centuple.
Quel veinard ce Job! Sa famille a été décimée en quelques heures
mais il a eu le droit de faires d'autres gosses ensuite. Ouf!!

C'est marrant quand même...... on parle de mise à l'épreuve de
Job... on pense souvent à sa maladie tout ça... mais on oublie un peu
ceux qui ont servi de faire-valoir dans l'histoire. Moi j'ai pas envie
de me faire trucider parce que mon père sert de terrain d'entrainement
pour le diable :P
Lui
2005-08-30 16:54:30 UTC
Permalink
Post by s***@yahoo.fr
Quel veinard ce Job! Sa famille a été décimée en quelques heures
mais il a eu le droit de faires d'autres gosses ensuite. Ouf!!
C'est marrant quand même...... on parle de mise à l'épreuve de
Job... on pense souvent à sa maladie tout ça... mais on oublie un peu
ceux qui ont servi de faire-valoir dans l'histoire. Moi j'ai pas envie
de me faire trucider parce que mon père sert de terrain d'entrainement
pour le diable :P
disait sacprou l'imposteur...
--
Jacques 4:7-8
7 Soumettez-vous donc à Dieu ; mais opposez-vous au Diable, et il fuira
loin de vous. 8 Approchez-vous de Dieu, et il s’approchera de vous.
Nettoyez vos mains, pécheurs, et purifiez vos cœurs, gens indécis.
s***@yahoo.fr
2005-08-30 16:58:40 UTC
Permalink
Post by Lui
disait sacprou l'imposteur...
Jb 1:18- Il parlait encore quand un autre survint et dit : " Tes fils
et tes filles étaient en train de manger et de boire dans la maison de
leur frère aîné.
Jb 1:19- Et voilà qu'un vent violent a soufflé d'au-delà du désert.
Il a ébranlé les quatre coins de la maison et elle est tombée sur
les jeunes gens, qui ont péri. Moi seul, j'en ai réchappé et suis
venu te l'annoncer. "

(Bible de Jérusalem)
Lui
2005-08-30 17:09:06 UTC
Permalink
Post by s***@yahoo.fr
Post by Lui
disait sacprou l'imposteur...
Jb 1:18- Il parlait encore quand un autre survint et dit : " Tes fils
et tes filles étaient en train de manger et de boire dans la maison de
leur frère aîné.
Jb 1:19- Et voilà qu'un vent violent a soufflé d'au-delà du désert.
Il a ébranlé les quatre coins de la maison et elle est tombée sur
les jeunes gens, qui ont péri. Moi seul, j'en ai réchappé et suis
venu te l'annoncer. "
(Bible de Jérusalem)
pfff, vous avez tenu des propos que même une personne TJ dérivante mais
fréquentant encore ses frères et soeurs à la salle ou en dehors n'aurait
tenu.


vos propos sur votre appartenance TJ sont évidemment invérifiables...

mais en regard de votre description et de vos positions : soit vous avez
quitté les TJ depuis vraiment un bail, très longtemps et ne connait plus
rien, soit vous n'êtes qu'un imposteur comme il en apparait qui se
prétend TJ mais cherche à détruire la foi des autres et en profite pour
affabuler sur les TJ juste histoire de salir :-(

j'opte pour le deuxième cas, mais de toute façon vous n'êtes clairement
pas Témoins de Jehovah.
--
Jacques 4:7-8
7 Soumettez-vous donc à Dieu ; mais opposez-vous au Diable, et il fuira
loin de vous. 8 Approchez-vous de Dieu, et il s’approchera de vous.
Nettoyez vos mains, pécheurs, et purifiez vos cœurs, gens indécis.
s***@yahoo.fr
2005-08-30 17:21:28 UTC
Permalink
Post by Lui
j'opte pour le deuxième cas, mais de toute façon vous n'êtes clairement
pas Témoins de Jehovah.
Nous touchons là le coeur du problème.
Je suis effectivement TJ (mais ça m'avançerait à quoi de vous le
prouver? que vous me croyiez ou pas ne change rien), mais il m'a
simplement fallu bcp de temps pour me rendre compte que si je n'avais
pas été élevé dans une famille TJ, je ne le serais pas devenu par
moi-même.

Vous ne pouvez pas me comprendre car vous êtes encore dans cet état
d'esprit niant toute possibilité de réflexion personnelle. Il est
vrai que ce que j'écris sur ces news, je n'aurais même pas osé le
penser il y a quelques mois. Mais des verrous ont sauté peu à peu,
des verrous qui n'avaient rien d'une "protection bénéfique" mais qui
au contraire avaient tout du conditionnement sectaire.

Donc, à partir du moment où, comme je l'ai déjà dit, je suis passé
de l'état de croyant à celui d'agnostique, je peux à loisir regarder
d'un oeil nouveau et objectif ce que la Bible contient. A savoir des
tonnes de tueries supposées justes mais en fait simplement inutiles et
sanguinaires.


Ca me fait penser à ce reflexe qu'on retrouve extremement souvent chez
les TJs, qui est de nier une objection en allant chercher un autre
verset dans la bible. L'autre verset contredit le premier, mais comme
ils prétendent que... forcément... la Bible ne se contredit pas, il
faut juste considérer qu'il y a une partie qu'on ne comprend pas parce
qu'on est pas Dieu! (et après ils se moquent des curés qui parlent de
"mystères").
Des tueries??? Ah mais c'est Juste! Simplement on ne comprends pas
tout! Dieu est Amour et il est juste, donc c'est forcément Juste!


Du style... si un TJ de chez Lada te vend une voiture neuve... deux
jours après tu viens lui dire que la boîte de vitesse marche mal, ça
sera du genre...
"Monsieur, la voiture que vous m'avez vendu... y'a un pépin...
- Ah mais non, c'est impossible, la voiture est neuve!!
- Ben ouais, mais la boîte fait du bruit, et pis elle marche pas bien,
je cale tout le temps.
- Vous ne savez pas conduire alors!
- J'ai fait essayer à un pote pilote de F1, il cale tout le temps.
- Mais c'est impossible, la voiture est neuve! Regardez! Les phares
sont neufs! Ils marchent vos phares hein?
- Oh oui oui, les phares marchent très bien!
- Et les essuie-glace?
- Pas de problème.
- Le compteur de vitesse, ça va?
- Oui oui!
- Bon, ben alors la voiture est impeccable!! Merci de votre visite, au
revoir!!!!
- Heu..."


Sacprou
Lui
2005-08-30 17:46:17 UTC
Permalink
Post by s***@yahoo.fr
Post by Lui
j'opte pour le deuxième cas, mais de toute façon vous n'êtes claire
ment pas Témoins de Jehovah.
Nous touchons là le coeur du problème.
Je suis effectivement TJ (mais ça m'avançerait à quoi de vous le
prouver?
que vous ne mentez pas.

quand on est limite à prétendre ou du moins laisser sous entendre que
Dieu ferait de la sélection génétique (le coups USA/Inde), relevant
étrangement la maladie mentale qui touche certains gens de fss pointant
d'un doigt que les Témoins de Jehovah serait des collabo ou des adeptes
du nazisme.; que l'on se complait à dire que Goebells aime Pat qui lui
est témoins de Jehovah..on se rend très vite compte que vous n'êtes pas
Témoins de Jehovah.

vous pouvez beau prétendre le contraire mais pas un seul Témoins de
Jehovah ou une personne "ami de la vérité" ou quelqu'un qui les connait
juste en vous lisant dira que vous êtes Témoins de Jehovah juste par vos
positions ou cette moquerie odieuse à propos de Pat.

vous vous êtes grillé tout seul, le reste fait que vos propos sont
invérifiables.

d'ailleurs jamais un Témoins de Jehovah n'aurait imputé à Dieu
l'injustice.
ça relève de la sottise que de prétendre être Témoins de Jehovah et
accuser Dieu de laisser le monde dans l'obscurité.

*vous n'êtes pas Témoins de Jehovah* c'est tout.
--
Jacques 4:7-8
7 Soumettez-vous donc à Dieu ; mais opposez-vous au Diable, et il fuira
loin de vous. 8 Approchez-vous de Dieu, et il s’approchera de vous.
Nettoyez vos mains, pécheurs, et purifiez vos cœurs, gens indécis.
fda
2005-08-30 18:40:17 UTC
Permalink
Post by Lui
quand on est limite à prétendre ou du moins laisser sous entendre que
Dieu ferait de la sélection génétique (le coups USA/Inde), relevant
étrangement la maladie mentale qui touche certains gens de fss pointant
d'un doigt que les Témoins de Jehovah serait des collabo ou des adeptes
du nazisme.; que l'on se complait à dire que Goebells aime Pat qui lui
est témoins de Jehovah..
Le camion de points Godwin est garé devant ta porte. On les décharge où?
pat
2005-09-01 10:17:04 UTC
Permalink
décharge d'abord ton ignorance ta haine, ton imbécillité, et tu fera le
donneur de leçon !

--
Post by fda
Post by Lui
quand on est limite à prétendre ou du moins laisser sous entendre que
Dieu ferait de la sélection génétique (le coups USA/Inde), relevant
étrangement la maladie mentale qui touche certains gens de fss pointant
d'un doigt que les Témoins de Jehovah serait des collabo ou des adeptes
du nazisme.; que l'on se complait à dire que Goebells aime Pat qui lui
est témoins de Jehovah..
Le camion de points Godwin est garé devant ta porte. On les décharge où?
Charles Chasson
2005-08-31 07:20:58 UTC
Permalink
Post by Lui
quand on est limite à prétendre ou du moins laisser sous entendre que
Dieu ferait de la sélection génétique (le coups USA/Inde), relevant
étrangement la maladie mentale qui touche certains gens de fss pointant
d'un doigt que les Témoins de Jehovah serait des collabo ou des adeptes
du nazisme.;
Encore une fois, à part vous, qui l'a dit ? Deuxième fois que je vous
pose la question...
Post by Lui
que l'on se complait à dire que Goebells aime Pat qui lui
est témoins de Jehovah..on se rend très vite compte que vous n'êtes pas
Témoins de Jehovah.
C'est cela c'est vous qui prétendez à un françois qu'il utilise la
"méthode Goebbels":

"juste un adepte de la méthode Goebbels ? "

François réagit à votre attaque en colère d'avoir été assimilé à ce type:

"C'est vous l'adepte de Goebbels : vous ne vous en tenez pas aux faits,
vous faites des attaques personnelles (vos contradicteurs sont toujours
le diable), vous accusez les autres de pratiquer la calomnie quand ce
n'est pas le cas, vous les jugez et vous les condamnez. Goebbles, vous
le retrouverez en enfer et aurez l'éternité pour comparer vos
méthodes et les regretter. "

Sacprou répond sur la présence en enfer de Goebbels et vous:

"D'après Sartre, il en faut un troisième!
Patouuuuuuuunet?? Où il est passé encore? Toujours là quand on a pas
besoin de lui mais jamais l'inverse ;-)

pat aime Lui
Lui aime Goebbels
Goebbels aime pat

Reste à choisir le mobilier :-) "

En clair, QUI LE PREMIER DANS CETTE DISCUSSION A TENTE D'ASSIMILER SON
ADVERSAIRE A GOEBBELS ?

*VOUS*
Post by Lui
vous vous êtes grillé tout seul, le reste fait que vos propos sont
invérifiables.
Vous aussi vous vous êtes encore une fois grillé, une fois n'est pas
coutume...
Post by Lui
*vous n'êtes pas Témoins de Jehovah* c'est tout.
Belle démonstration, qui a contrario, démontre que VOUS, vous êtes
Témoins de Jéhovah... car si on prend les idées de quelqu'un comme
preuve de son appartenance ou sa non-appartenance, et bien on arrive à
la conclusion diamétralement opposé pour vous, bref, à juger les autres,
par deux fois dans ce message vous vous jugez vous-même...
Ne prétendez plus ne pas être Témoin de Jéhovah, suivant votre *PROPRE*
logique.

Bye

Charles
s***@yahoo.fr
2005-08-31 07:22:04 UTC
Permalink
Post by Lui
que vous ne mentez pas.
Fichtre! "Lui" me croit menteur. Comment dormir à présent?
Post by Lui
quand on est limite à prétendre ou du moins laisser sous entendre que
Dieu ferait de la sélection génétique (le coups USA/Inde), relevant
étrangement la maladie mentale qui touche certains gens de fss pointant
d'un doigt que les Témoins de Jehovah serait des collabo ou des adeptes
du nazisme.; que l'on se complait à dire que Goebells aime Pat qui lui
est témoins de Jehovah..on se rend très vite compte que vous n'êtes pas
Témoins de Jehovah.
Quoooooi?
Heu, j'hésite à répondre. Vous avez l'air vraiment grave dans votre
genre :O
Néanmoins dans le cas (peu probable) ou d'autres personnes plus saines
ici m'auraient mal compris comme vous l'avez fait, je m'explique.

Je n'estime pas que Dieu fait de la sélection génétique (lolll),
mais simplement que l'inégalité des chances déterminée par notre
naissance prouve (du moins pour moi) que la justice divine n'existe
pas, donc que le dieu de la bible n'existe pas, tout simplement.
Après, qu'il y ai un Dieu plus impersonnel, pourquoi pas, mais un Dieu
sadique, j'ai déjà dit que je n'y croyais pas!
Quand au coup de Goebells, c'était de l'humour (et ce n'est pas moi
qui avais amené les nazis dans la discussion, j'ai juste profité du
contexte), mais il fallait un minimum de culture pour comprendre, chose
qui est très mal vue chez les TJs je sais.
(vous avez tout de même mérité un point Godwin :))
Post by Lui
vous vous êtes grillé tout seul, le reste fait que vos propos sont
invérifiables.
Et Scooby Doo retira le masque que portait l'immonde gérant du parc
d'attraction, jusqu'alors déguisé en monstre sanguinaire.
Post by Lui
d'ailleurs jamais un Témoins de Jehovah n'aurait imputé à Dieu
l'injustice.
ça relève de la sottise que de prétendre être Témoins de Jehovah et
accuser Dieu de laisser le monde dans l'obscurité.
Ben, étant donné que j'ai pris la décision de me retirer, quelque
part je ne suis pas TJ, effectivement. Je le suis simplement encore
"sur le papier", comme je le disais il y a quelques jours. Mais
evidemment, depuis un mois je n'assiste plus aux réunions et ne vais
plus prêcher...
Post by Lui
*vous n'êtes pas Témoins de Jehovah* c'est tout.
Attention, la divination est interdite (non non, ce n'est pas
simplement un "conseil")!!


Signé:
Churchill aime Sacprou
pat
2005-09-01 10:22:31 UTC
Permalink
--
Post by Lui
que vous ne mentez pas.
Fichtre! "Lui" me croit menteur. Comment dormir à présent?
Post by Lui
quand on est limite à prétendre ou du moins laisser sous entendre que
Dieu ferait de la sélection génétique (le coups USA/Inde), relevant
étrangement la maladie mentale qui touche certains gens de fss pointant
d'un doigt que les Témoins de Jehovah serait des collabo ou des adeptes
du nazisme.; que l'on se complait à dire que Goebells aime Pat qui lui
est témoins de Jehovah..on se rend très vite compte que vous n'êtes pas
Témoins de Jehovah.
Quoooooi?

il n'y a pas de quoi ! vous êtes menteur et vous n'êtes pas un tjs ! vous
vous faites passer comme tel, pour nous salir, vous êtes un imposteur, un
loup dans la bergerie !

Heu, j'hésite à répondre. Vous avez l'air vraiment grave dans votre
genre :O

jesais pas qui est grave !

Néanmoins dans le cas (peu probable) ou d'autres personnes plus saines
ici m'auraient mal compris comme vous l'avez fait, je m'explique.

Je n'estime pas que Dieu fait de la sélection génétique (lolll),
mais simplement que l'inégalité des chances déterminée par notre
naissance prouve (du moins pour moi) que la justice divine n'existe
pas, donc que le dieu de la bible n'existe pas, tout simplement.
Après, qu'il y ai un Dieu plus impersonnel, pourquoi pas, mais un Dieu
sadique, j'ai déjà dit que je n'y croyais pas!

un tjs qui ne crois pas en Dieu lol ! On aura tout lus .

Quand au coup de Goebells, c'était de l'humour (et ce n'est pas moi
qui avais amené les nazis dans la discussion, j'ai juste profité du
contexte), mais il fallait un minimum de culture pour comprendre, chose
qui est très mal vue chez les TJs je sais.
(vous avez tout de même mérité un point Godwin :))
Post by Lui
vous vous êtes grillé tout seul, le reste fait que vos propos sont
invérifiables.
Et Scooby Doo retira le masque que portait l'immonde gérant du parc
d'attraction, jusqu'alors déguisé en monstre sanguinaire.

c'est cela aller regarder scouby ! et oublier-nous !
Post by Lui
d'ailleurs jamais un Témoins de Jehovah n'aurait imputé à Dieu
l'injustice.
ça relève de la sottise que de prétendre être Témoins de Jehovah et
accuser Dieu de laisser le monde dans l'obscurité.
Ben, étant donné que j'ai pris la décision de me retirer, quelque
part je ne suis pas TJ, effectivement. Je le suis simplement encore
"sur le papier", comme je le disais il y a quelques jours. Mais
evidemment, depuis un mois je n'assiste plus aux réunions et ne vais
plus prêcher...

heureusement ! Mais vous êtes un imposteur et vous n'êtes - pas yjs point !
Vous mentez comme vous respirer.
Post by Lui
*vous n'êtes pas Témoins de Jehovah* c'est tout.
Attention, la divination est interdite (non non, ce n'est pas
simplement un "conseil")!!

c'est cela même.


Signé:
Churchill aime Sacprou
pat
2005-09-01 10:16:15 UTC
Permalink
c'est un menteur qui se dit tjs et qui ne nous aimes pas mais il fait cela
pour nous salir ! mais en réalité c est un imposteur, un menteur et un non
tjs,parce qu'un tjs ne tient pas de tels propos.

bien parler lui !

--
Post by Lui
Post by s***@yahoo.fr
Post by Lui
j'opte pour le deuxième cas, mais de toute façon vous n'êtes claire
ment pas Témoins de Jehovah.
Nous touchons là le coeur du problème.
Je suis effectivement TJ (mais ça m'avançerait à quoi de vous le
prouver?
que vous ne mentez pas.
quand on est limite à prétendre ou du moins laisser sous entendre que
Dieu ferait de la sélection génétique (le coups USA/Inde), relevant
étrangement la maladie mentale qui touche certains gens de fss pointant
d'un doigt que les Témoins de Jehovah serait des collabo ou des adeptes
du nazisme.; que l'on se complait à dire que Goebells aime Pat qui lui
est témoins de Jehovah..on se rend très vite compte que vous n'êtes pas
Témoins de Jehovah.
vous pouvez beau prétendre le contraire mais pas un seul Témoins de
Jehovah ou une personne "ami de la vérité" ou quelqu'un qui les connait
juste en vous lisant dira que vous êtes Témoins de Jehovah juste par vos
positions ou cette moquerie odieuse à propos de Pat.
vous vous êtes grillé tout seul, le reste fait que vos propos sont
invérifiables.
d'ailleurs jamais un Témoins de Jehovah n'aurait imputé à Dieu
l'injustice.
ça relève de la sottise que de prétendre être Témoins de Jehovah et
accuser Dieu de laisser le monde dans l'obscurité.
*vous n'êtes pas Témoins de Jehovah* c'est tout.
--
Jacques 4:7-8
7 Soumettez-vous donc à Dieu ; mais opposez-vous au Diable, et il fuira
loin de vous. 8 Approchez-vous de Dieu, et il s'approchera de vous.
Nettoyez vos mains, pécheurs, et purifiez vos cours, gens indécis.
Lui
2005-08-30 17:48:21 UTC
Permalink
Post by s***@yahoo.fr
Nous touchons là le coeur du problème.
ps : votre post est un ensemble de petites invectives censées être des
arguments accréditant votre affirmation.
un post vide en somme,

le problème c'est effectivement vous qui êtes un imposteur !!!
--
Jacques 4:7-8
7 Soumettez-vous donc à Dieu ; mais opposez-vous au Diable, et il fuira
loin de vous. 8 Approchez-vous de Dieu, et il s’approchera de vous.
Nettoyez vos mains, pécheurs, et purifiez vos cœurs, gens indécis.
elmoi
2005-08-30 20:22:45 UTC
Permalink
Post by Lui
Post by s***@yahoo.fr
Nous touchons là le coeur du problème.
ps : votre post est un ensemble de petites invectives censées être des
arguments accréditant votre affirmation.
un post vide en somme,
le problème c'est effectivement vous qui êtes un imposteur !!!
Et tu sais de quoi tu parles, hein, en parlant d'imposteur !

Toi qui soi disant n'es pas un TJ... on a vu rarement ici quelqu'un défendre
le "nom" autant que toi, à part certes, ton frangin Dupond.

Et toi Dupont, t'es pas fatigué d'avoir le cul assis entre des chaises ?
s***@yahoo.fr
2005-08-31 07:33:56 UTC
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Post by elmoi
Toi qui soi disant n'es pas un TJ... on a vu rarement ici quelqu'un défendre
le "nom" autant que toi, à part certes, ton frangin Dupond.
Comment ça??
"Lui" prétend ne pas être TJ?? Wow, on en apprend tous les jours.
Ben là effectivement, il a peut-être du mal à croire que je suis TJ,
mais j'ai vraiment BEAUCOUP de mal à croire qu'il ne l'est pas =)
Ou alors..... il aimerait l'être mais il n'arrive pas à arrêter de
fumer (ou de forniquer :-). Non, je n'accuse pas, je cherche, hehe.

Sacprou
elmoi
2005-08-31 09:22:42 UTC
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Post by s***@yahoo.fr
Post by elmoi
Toi qui soi disant n'es pas un TJ... on a vu rarement ici quelqu'un
défendre le "nom" autant que toi, à part certes, ton frangin Dupond.
Comment ça??
"Lui" prétend ne pas être TJ?? Wow, on en apprend tous les jours.
En fait je crois comprendre pourquoi il se dit ne pas être TJ... c'est parce
qu'Il se croit être dieu lui-même. ne parle-t-on pas de *Lui* ?

Fastoche lol !
Post by s***@yahoo.fr
Ben là effectivement, il a peut-être du mal à croire que je suis TJ,
Bof, c'est même pas ça. Quand il est gêné aux entournures il trouve toujours
le moyen de détourner la conversation, ce n'est pas un spécialiste de la
chose, c'est même un virtuose.
Post by s***@yahoo.fr
mais j'ai vraiment BEAUCOUP de mal à croire qu'il ne l'est pas =)
Même avec son masque, on l'a reconnu ;)
Post by s***@yahoo.fr
Ou alors..... il aimerait l'être mais il n'arrive pas à arrêter de
fumer (ou de forniquer :-). Non, je n'accuse pas, je cherche, hehe.
Allez savoir !
Sentinelle
2005-08-30 22:24:38 UTC
Permalink
Post by Lui
Post by s***@yahoo.fr
Post by Lui
disait sacprou l'imposteur...
Jb 1:18- Il parlait encore quand un autre survint et dit : " Tes fils
et tes filles étaient en train de manger et de boire dans la maison de
leur frère aîné.
Jb 1:19- Et voilà qu'un vent violent a soufflé d'au-delà du désert.
Il a ébranlé les quatre coins de la maison et elle est tombée sur
les jeunes gens, qui ont péri. Moi seul, j'en ai réchappé et suis
venu te l'annoncer. "
(Bible de Jérusalem)
pfff, vous avez tenu des propos que même une personne TJ dérivante mais
fréquentant encore ses frères et soeurs à la salle ou en dehors n'aurait
tenu.
vos propos sur votre appartenance TJ sont évidemment invérifiables...
mais en regard de votre description et de vos positions : soit vous avez
quitté les TJ depuis vraiment un bail, très longtemps et ne connait plus
rien, soit vous n'êtes qu'un imposteur comme il en apparait qui se
prétend TJ mais cherche à détruire la foi des autres et en profite pour
affabuler sur les TJ juste histoire de salir :-(
j'opte pour le deuxième cas, mais de toute façon vous n'êtes clairement
pas Témoins de Jehovah.
Toi tu l'es sans doute ?
pat
2005-09-01 10:14:14 UTC
Permalink
exactement mon ferre !

--
Post by Lui
Post by s***@yahoo.fr
Post by Lui
disait sacprou l'imposteur...
Jb 1:18- Il parlait encore quand un autre survint et dit : " Tes fils
et tes filles étaient en train de manger et de boire dans la maison de
leur frère aîné.
Jb 1:19- Et voilà qu'un vent violent a soufflé d'au-delà du désert.
Il a ébranlé les quatre coins de la maison et elle est tombée sur
les jeunes gens, qui ont péri. Moi seul, j'en ai réchappé et suis
venu te l'annoncer. "
(Bible de Jérusalem)
pfff, vous avez tenu des propos que même une personne TJ dérivante mais
fréquentant encore ses frères et soeurs à la salle ou en dehors n'aurait
tenu.
vos propos sur votre appartenance TJ sont évidemment invérifiables...
mais en regard de votre description et de vos positions : soit vous avez
quitté les TJ depuis vraiment un bail, très longtemps et ne connait plus
rien, soit vous n'êtes qu'un imposteur comme il en apparait qui se
prétend TJ mais cherche à détruire la foi des autres et en profite pour
affabuler sur les TJ juste histoire de salir :-(
j'opte pour le deuxième cas, mais de toute façon vous n'êtes clairement
pas Témoins de Jehovah.
--
Jacques 4:7-8
7 Soumettez-vous donc à Dieu ; mais opposez-vous au Diable, et il fuira
loin de vous. 8 Approchez-vous de Dieu, et il s'approchera de vous.
Nettoyez vos mains, pécheurs, et purifiez vos cours, gens indécis.
s***@yahoo.fr
2005-09-01 12:11:34 UTC
Permalink
Post by pat
exactement mon ferre !
Vendu!! ;-)
DISANA
2005-09-02 12:46:42 UTC
Permalink
Post by pat
exactement mon ferre !
Vendu!! ;-)

Encore faudrait-il qu'il y est un acheteur pour récupérer ce dérangé du
bulbe.

LBZ.
fda
2005-08-30 19:04:03 UTC
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Post by s***@yahoo.fr
Post by Lui
disait sacprou l'imposteur...
Jb 1:18- Il parlait encore quand un autre survint et dit : " Tes fils
et tes filles étaient en train de manger et de boire dans la maison de
leur frère aîné.
Jb 1:19- Et voilà qu'un vent violent a soufflé d'au-delà du désert.
Il a ébranlé les quatre coins de la maison et elle est tombée sur
les jeunes gens, qui ont péri. Moi seul, j'en ai réchappé et suis
venu te l'annoncer. "
(Bible de Jérusalem)
Aaah, cela me rappelle un autre texte - prophétique, celui-là - de
Post by s***@yahoo.fr
Allô, allô James !
Quelles nouvelles ?
Absente depuis quinze jours,
Au bout du fil
Je vous appelle ;
Que trouverai-je à mon retour ?
Tout va très bien, Madame la Marquise,
Tout va très bien, tout va très bien.
Pourtant, il faut, il faut que l'on vous dise,
Un incident, une bêtise,
La mort de votre jument grise,
Mais, à part ça, Madame la Marquise
Tout va très bien, tout va très bien.
Allô, allô James !
Quelles nouvelles ?
Ma jument gris' morte aujourd'hui !
Expliquez-moi
Valet fidèle,
Comment cela s'est-il produit ,
Cela n'est rien, Madame la Marquise,
Cela n'est rien, tout va très bien.
Pourtant il faut, il faut que l'on vous dise,
Elle a péri
Dans l'incendie
Qui détruisit vos écuries.
Mais, à part ça, Madame la Marquise
Tout va très bien, tout va très bien.
Allô, allô James !
Quelles nouvelles ?
Mes écuries ont donc brûlé ?
Expliquez-moi
Valet modèle,
Comment cela s'est-il passé ?
Cela n'est rien, Madame la Marquise,
Cela n'est rien, tout va très bien.
Pourtant il faut, il faut que l'on vous dise,
Si l'écurie brûla, Madame,
C'est qu'le château était en flammes.
Mais, à part ça, Madame la Marquise
Tout va très bien, tout va très bien.
Allô, allô James !
Quelles nouvelles ?
Notre château est donc détruit !
Expliquez-moi
Car je chancelle
Comment cela s'est-il produit ?
Eh bien ! Voila, Madame la Marquise,
Apprenant qu'il était ruiné,
A pein' fut-il rev'nu de sa surprise
Que M'sieur l'Marquis s'est suicidé,
Et c'est en ramassant la pell'
Qu'il renversa tout's les chandelles,
Mettant le feu à tout l'château
Qui s'consuma de bas en haut ;
Le vent soufflant sur l'incendie,
Le propagea sur l'écurie,
Et c'est ainsi qu'en un moment
On vit périr votre jument !
Mais, à part ça, Madame la Marquise,
Tout va très bien, tout va très bien.
Charles Chasson
2005-08-31 07:03:50 UTC
Permalink
Post by s***@yahoo.fr
Post by Lui
disait sacprou l'imposteur...
Jb 1:18- Il parlait encore quand un autre survint et dit : " Tes fils
et tes filles étaient en train de manger et de boire dans la maison de
leur frère aîné.
Jb 1:19- Et voilà qu'un vent violent a soufflé d'au-delà du désert.
Il a ébranlé les quatre coins de la maison et elle est tombée sur
les jeunes gens, qui ont péri. Moi seul, j'en ai réchappé et suis
venu te l'annoncer. "
Allons tous ceux qui ont des enfants savent très bien que cela se
remplace comme des Kleenex, un de perdu, 10 de retrouvés...

Ah la morale de la Bible !!!

Bye

Charles
elmoi
2005-08-30 17:24:26 UTC
Permalink
Post by Lui
Post by s***@yahoo.fr
Quel veinard ce Job! Sa famille a été décimée en quelques heures
mais il a eu le droit de faires d'autres gosses ensuite. Ouf!!
C'est marrant quand même...... on parle de mise à l'épreuve de
Job... on pense souvent à sa maladie tout ça... mais on oublie un peu
ceux qui ont servi de faire-valoir dans l'histoire. Moi j'ai pas
envie de me faire trucider parce que mon père sert de terrain
d'entrainement pour le diable :P
disait sacprou l'imposteur...
C'est ça, dévie du sujet.

Le fait est que dans cette anecdote, l'amour de dieu pour ces autres que
Job, est évident, n'est-ce pas ?
Sentinelle
2005-08-30 22:23:46 UTC
Permalink
Post by Lui
Post by s***@yahoo.fr
Quel veinard ce Job! Sa famille a été décimée en quelques heures
mais il a eu le droit de faires d'autres gosses ensuite. Ouf!!
C'est marrant quand même...... on parle de mise à l'épreuve de
Job... on pense souvent à sa maladie tout ça... mais on oublie un peu
ceux qui ont servi de faire-valoir dans l'histoire. Moi j'ai pas envie
de me faire trucider parce que mon père sert de terrain d'entrainement
pour le diable :P
disait sacprou l'imposteur...
Tiens il est encore là celui-là
Sentinelle
2005-08-30 22:22:05 UTC
Permalink
Post by psgourier
Post by pat
la question était tout autre que celle que vous pouvez donner, Job était le
plus riche de la région, or, Satan a prétendu que s'il le malheur s'abattait
sur lui, il renierait Dieu, car il a soutenue que Job soutenait Dieu parce
qu'il était riche. cette accusation a été lancer au bau milieux d'une
assembler, Dieu ne pouvait pas laisser passer cela il était obliger pour
montrer a Satan et au ange que même sou le feu de l épreuve Job tiendrait
ferme, et il a tenu, donc Satan a été menteur, pour démontrer cela il
fallait que job passe par cette épreuve. Mais il la remporter et il a gagner
aux centuple.
avant de critiquer il faut lire contexte !
Bavard !
Pire - Très bavard ! :-) >:|
Sentinelle
2005-08-30 22:16:38 UTC
Permalink
Post by pat
la question était tout autre que celle que vous pouvez donner, Job était le
plus riche de la région, or, Satan a prétendu que s'il le malheur s'abattait
sur lui, il renierait Dieu, car il a soutenue que Job soutenait Dieu parce
qu'il était riche. cette accusation a été lancer au bau milieux d'une
assembler, Dieu ne pouvait pas laisser passer cela il était obliger pour
montrer a Satan et au ange que même sou le feu de l épreuve Job tiendrait
ferme, et il a tenu, donc Satan a été menteur, pour démontrer cela il
fallait que job passe par cette épreuve. Mais il la remporter et il a gagner
aux centuple.
avant de critiquer il faut lire contexte !
Et- c'était parceque Job était riche t'es sur que ta Bible dis cela ?
T'as du lire de travers fais gaffe tu apostasies

Sentinelle >:|
Charles Chasson
2005-08-25 14:59:42 UTC
Permalink
Post by Domi
Fait vécu. Extrait du Témoignage de Dominique
Votre témoignage est assez terrible, et notre ami Pat va comme à son
habitude le nier...
Post by Domi
Comme pour moi le choix ne se pose pas le collège voulait m'exclure! Mais je
les avais pris dans leur piège et confondus. Plus tard, sur les 6 anciens de
la congrégation d'Ambarès, 5 ont été radiés. Celui qui ne l'a pas été était
mal-entendant et jamais informé de ce que faisaient les autres. Les anciens
étaient braves mais il y avait un meneur tyrannique, un stupide, qui
entraînait les autres.
C'était cette situation dont vous m'aviez parlé en me disant que Jéhovah
avait rétabli les choses, je ne sais pas si Xavier Martin-Dupont vous a
lu, mais cette dérive à cause de "meneur tyrannique" était une
explication que l'on avait évoqué pour signaler les dérives du
jéhovisme, quand il y a un "loup dans la bergerie" dans une direction
jéhoviste, comme ils sont nommés par "l'esprit saint", il faut des
circonstances exceptionnelles pour qu'il soit mis à l'écart, de plus
cette mise à l'écart est temporaire, j'ai connu un ancien célèbre pour
son autoritarisme qui avait été radié puis remis ancien sous prétexte
qu'il avait réfléchit, ce n'était pas ma congrégation, mais les TJ de la
sienne, semblaient bien ne pas trop avoir noté de changements...
Post by Domi
Poursuivons. Lorsque nous étions à Agen, je conduisais trois études de livre
et je faisais aussi partie du comité de construction régional.
Vous avez participé à l'élaboration de la salle d'assemblée de Montauban ?
Post by Domi
Je suis le
concepteur des micros HF des salles du royaume françaises et celui qui a
introduit les boucles pour malentendants dans les salles du royaume et les
assemblées. J'ai du participé à 25-30 constructions dont les premières en
France. Jusque là j'ai pu conduire plus de 250 études bibliques dont
beaucoup de personnes se sont fait baptiser. Pour des raisons de santé, j'ai
arrêté mon activité de serviteur à plein temps et j'ai repris une activité
au sein d'un service technique en 1991. Dans cette congrégation, j'ai
rencontré un Témoin, ancien, meneur et manipulateur très irritant. Je me
rappelle encore du surveillant président qui tapait sur la table pour
arrêter la décision à prendre.
Et comme par hasard quand le surveillant de circonscription passait chez
lui (le seul qui peut inquiéter un ancien qui foire), le surveillant
était hébergé chez lui, non ? Si c'était le cas, cela me rappellerai
quelque chose...
Post by Domi
Oh, j'ai bien
eu des propositions d'emploi très bien rémunérées, mais que j'ai du décliner
car trop impliquées dans le militaire. C'était autant de coups de poignards
dans mon cour, surtout quand le besoin d'argent est pressant (et que l'on
pleure de douleurs en montant le faux plafond par exemple.
Si je singe Pat ou un autre Témoin de Jéhovah, je vous dirai "Laisse
faire Jéhovah, il arrange toujours les choses"...
Post by Domi
A la réunion suivante, j'ai exposé notre situation à
deux anciens de la congrégation d'Aucanville. Ah bon ! me dit l'un. Cela a
du être très pénible me dit l'autre ! Et voilà. Tiens-toi au chaud mon frère
! Je suis resté 7 mois dans la cave avec mon épouse enceinte puis avec celui
qui est devenu notre petit bébé. Je me douchais dehors sous l'eau froide.
Je parlais de mon cas une fois malade qui vous a fait confirmé par votre
histoire, mais je pourrais parler de ce couple de jeune marié dont le
mari a été licencié pour faute grave à tort, et qui donc n'avait pas
d'indemnités chômage, le temps que les prud'hommes fassent leur boulot,
et bien il n'avait plus rien à bouffer, on vient les voir ma femme et
moi avec quelques conserves, pâtes et pain que nous avions acheté pour
eux, comme çà, on supposait (nous étions de jeunes TJ) que c'était la
norme d'aider des "frères" dans le besoin et l'on se trouvait même
ridicules avec même pas 100 francs de bouffe à leur offrir, quand ils
ont vu les sacs, le mari s'est mis à avoir les larmes aux yeux et m'a
remercié à peu près 15 fois dans le court moment où l'on était venu...
Personne, absolument personne, n'avait juger bon de s'occuper d'eux, cet
homme pensait tout comme moi, qu'il s'agissait de la congrégation qui
avait un problème, avec 7 congrégations à mon actif, dont certaines dont
j'ai encore des nouvelles, je pense savoir maintenant que le problème
n'est pas LOCAL... je me marre donc dès que je lis que le petit DM
prétend faire de l'humanitaire et aider les gens en dehors de son
mouvement...
Post by Domi
J'avais trop honte de demander de l'aide à l'extérieur de la congrégation
comme par exemple les services sociaux. S'ils avaient appris que j'étais
Témoin, ils se seraient moqués en disant : où sont vos frères?
Dans une autre congrégation où j'ai été plus proche dans le temps,
c'était un frère qui était honteux d'avoir du aller au "Resto du coeur"
quand dans le même temps la congrégation était un dépôt pour envoyer des
dons aux Témoins africains, il m'expliquait comment il avait mis dans
des cartons, des habits dont il aurait lui-même et sa famille eut
besoin, mais voilà, l'aide aux frères africains avait été programmé à
grand coup de renfort de publicité de la part de la filiale française,
pas l'aide aux frères locaux... De plus ce TJ se plaignait que parce
qu'il ne trouvait pas de boulot, il était considéré pas plusieurs dont
quelques anciens comme un fainéant !!!
Post by Domi
Un ancien a
téléphoné 1 fois pour avoir notre rapport de prédication. Une autre fois un
ancien et sa femme sont venus pour dire à mon épouse: appelle si vous avez
besoin! Toutes les 2 heures nous étions réveillés la nuit pour la tétée, et
ce matin là mon épouse était KO. Mais ils n'ont rien fait, rien, rien et
encore rien.
Votre histoire est terrible, mais n'y aurait-il pas un rapport avec
votre conception des micros HF ou votre livre pour apprendre l'arabe? Je
veux dire que Jim Penton qui a été un chercheur TJ sur son mouvement et
les a défendu dans un livre, est devenu célèbre dans les congrégations
pour son travail, or il déclare qu'à partir de ce moment il a été
considéré par les dirigeants locaux et plus haut, comme quelqu'un
cherchant à se mettre en avant, votre zèle n'a-t-il pas engendré de la
méfiance, comme si un TJ qui réussirait trop bien, et de plus membre
oint, c'était suspect !!! Tous les membres oints que j'ai connu ont subi
ce genre de regard interrogateur: Ce frère ne serait-il pas devenu
orgueilleux ?

Sur 3 congrégations de Toulouse et près de 240 Tj que nous
Post by Domi
avons fréquentés, encouragés, soutenus et pour 1/3 invités, seulement 6 sont
venus nous voir. Dont l'un parce que je l'enseignais et l'autre son père d'
une grande bonté mais qui travaillait 14 à 16 heures par jour.
je dois reconnaître qu'il y a eu aussi trois visites dans ma période
douloureuse qui a duré en tout plus de 3 ans (quand je parle de 6 mois,
c'est la durée d'une hospitalisation), deux les tous premiers jours
d'une de mes tentatives de suicide, après, cela a été l'hôpital, le soir
du 24 Décembre, alors que je ne voulais pas rentrer dans ma famille pour
ne pas subir une soirée de Noël (j'ai été le seul témoin de ma famille),
à la cantine, je laisse de côté une bûche de Noel, nous sommes la
veillée de Noël et ma "conscience" ne me permet pas de le faire, le
pensionnaire en face de moi, me la prend et me déclare: "Tu sais ce
n'est pas interdit par la Bible de manger de la bûche le 24 Décembre",
et il l'a mange... Il m'apprend alors qu'il est lui aussi Témoin de
Jéhovah, depuis 3 semaines que je suis là, je ne m'en suis pas rendu
compte, aucun TJ n'est venu le voir, depuis le début de son
hospitalisation, pour ma part un couple est venu (la femme était elle
aussi dépressive et critiquait souvent les frères et soeurs de leur
manque de compréhensuin), c'est comme cela qu'il l'a su...
Post by Domi
Au printemps, nous avons quitté la cave pour le rez de chaussée. Il était
temps, car mon épouse commençait à faire de la dépression. C'est tout de
même sombre et poussiéreux une cave ! D'Aucanville et sa froideur nous avons
changé pour la congrégation voisine pour avoir la paix. Etant chrétien oint,
cela crée beaucoup de bavardages malfaisants.
Mince, j'avais pas lu, je laisse néanmoins ma reflexion plus haut, car
il y a un vrai départ de commérage dans les alentours d'un témoin oint,
c'est sûr...
Post by Domi
Nous étions dans la
congrégation de Toulouse Nord lorsque j'ai écrit une lettre au béthel de
France pour avoir des explications sur le compromis avec l'ONU. Je
connaissais déjà beaucoup de choses obscures sur la Watchtower et je savais
déjà ce qui me serait répondu.
Comment avez-vous su l'affaire de l'ONU par rumeur interne ou par Internet ?
Post by Domi
J'avais gagné, mais aussi perdu. Parce que le
ton de la lettre et surtout son dernier paragraphe soulignait ce que je
perçois très vite : l'animosité.
Vous pourriez la scanner ce serait instructif... Pour ma part, le bout
de lettre au format A5 (manifestement pour économiser des sous- le
timbre était au tarif économique) a montré tout l'intérêt que le Béthel
me témoignait, y compris leur absence de réponse la deuxième fois... Voir

http://www.chez.com/tjrecherches/lettres.htm
Post by Domi
Rutherford qui décrit exactement
la pensée du diable lors du péché d'Eden. Mon passé a ressurgi d'un coup, il
n'y avait qu'une explication possible.
Ouh là, j'ai peur que ce soit plus les vapeurs d'alcool et son ego qui
soit à l'origine de ses écrits qu'une quelconque inspiration diabolique,
si je croit comprendre le sous-entendu, mais bon, libre à vous de le
croire...
Post by Domi
Dans le même temps, il y avait des études pour rénover la salle, agrandir le
logement du surveillant de circonscription (somme que n'avons jamais
connue), agrandir la pièce où se réunissent les anciens et rénover le
parking parce qu'en été on se met de la poussière sur les chaussures. Et je
me disais, combien de vie de frères et sours africains pourrait-on sauver
avec les 100 000 euros du parking ?
j'ai connu pas moins de 3 rénovations de salle sur 4 ans dans une
congrégation, parce que "les soeurs" (apparement ce sont pourtant les
"frères anciens qui l'on décidé ;-) ) avaient froid aux jambes l'hiver,
parce que le froid remontait du sol... à chaque fois, il fallait de
nouveau payer,

J'écoutais le surveillant itinérant
Post by Domi
Cherkaoui qui, comme à son habitude, nous parlait hors contexte: « mais que
grâce à une égalisation votre superflu compense en ce moment même ce qui
leur manque, afin que leur superflu vienne également compenser ce qui vous
manque, pour qu'il se fasse une égalisation » . En d'autres termes : par nos
différents dons, nous réunirons la somme nécessaire pour embellir la salle
du royaume. Alors qu'il parlait je pensais à tous les frères et sours qui
meurent de faim ou souffrent par manques de traitements. Quelle horreur ! Me
disais-je. Je me suis aussi demandé s'il comprenait la Bible, le contexte et
le sens des paroles de saint Paul qu'il citait?
Allons, allons la Watchtower américaine dort sur des centaines de
millions de dollars en cache inutilisés, ni elle s'en sert pour
améliorer les conditions médicales des TJ en achetant du matos "sans
transfusion" car il n'y en a vraiment pas partout, ni elle ne le
distribue aux autres filiales du tiers-monde, là où il y a le besoin, le
scandale n'est pas vraiment la pression financière, je donnais pour ma
part dans les années 90 de 100 à 400 francs par mois, mais bien la
manière peu "chrétienne" et "démocratique" dont c'est utilisé, je suis
persuadé que nombres de Témoins de Jéhovah serait prêt à redistribuer, à
"égaliser", mais pas leurs chefs, qui leur demandent encore de donner,
quand le point de rentabilité est largement atteint !!! Toutes les
assemblées que j'ai faites étaient bénificiaires (on le savait bien sûr
que 6 mois après), pourtant à chaque fois, tous les jours on montrait
aux petits TJ qu'on était en déficit pour l'assemblée... La seule fois
où une assemblée à été déficitaire, comme tout le bénéfice était reversé
à chaque fois à la maison-mère, et donc qu'il n'y avait aps un rond pour
parer à cette éventualité, le surveillant de circonscription a passé un
savon à notre assemblée, la fois d'après, culpabilisation et compagnie,
ah ben c'était à Montauban justement, ils auraient juste garder l'argent
en surplus pour la fois d'après, il n'y aurait eu aucun problème...
Post by Domi
Je savais aussi, que le comité avait fixé l'horaire de la réunion du comité
de discipline une heure avant la réunion de la congrégation. Cela donnait la
possibilité d'annoncer l'excommunication juste après. N'y étant pas, ils se
sont privés de la joie de l'annoncer à la réunion qui suivait. Vers 21h30,
arrivent 3 individus non cagoulés : Tkaczuk Hervé un représentant en
quincaillerie, Houvenaghel Patrice un cuisinier, Caggégi Antoni le plâtrier,
pour m'annoncer que j'étais exclu pour apostasie.
Mais avez-vous communiquer à d'autres vos doutes ?
Ce qui m'étonne pour ma part, c'est que pendant 5 ans j'ai été peinard,
et en Mai-Juin de cette année, je ne sais plus, en tout cas cette année,
les anciens sont venus officiellement me demander si je voulais rester
TJ, sinon ils allaient sûrement prévoir un comité judiciaire. J'ai fait
une drôle de tête et leur ait expliqué que j'étais parti depuis 5 ans,
tout de même et qu'ils savaient pourquoi j'étais parti !!! Ah, ils m'ont
aussi privé de périodiques, c'est notre ami ancien qui ne pourra plus
marquer une nouvelle visite sur son rapport... quel dommage...

Bye

Charles
Domi
2005-08-26 20:19:16 UTC
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Post by Charles Chasson
Post by Domi
Fait vécu. Extrait du Témoignage de Dominique
Votre témoignage est assez terrible, et notre ami Pat va comme à son
habitude le nier...
Post by Domi
Comme pour moi le choix ne se pose pas le collège voulait m'exclure! Mais je
les avais pris dans leur piège et confondus. Plus tard, sur les 6 anciens de
la congrégation d'Ambarès, 5 ont été radiés. Celui qui ne l'a pas été était
mal-entendant et jamais informé de ce que faisaient les autres. Les anciens
étaient braves mais il y avait un meneur tyrannique, un stupide, qui
entraînait les autres.
C'était cette situation dont vous m'aviez parlé en me disant que Jéhovah
avait rétabli les choses, je ne sais pas si Xavier Martin-Dupont vous a
lu, mais cette dérive à cause de "meneur tyrannique" était une
explication que l'on avait évoqué pour signaler les dérives du
jéhovisme, quand il y a un "loup dans la bergerie" dans une direction
jéhoviste, comme ils sont nommés par "l'esprit saint", il faut des
circonstances exceptionnelles pour qu'il soit mis à l'écart, de plus
cette mise à l'écart est temporaire, j'ai connu un ancien célèbre pour
son autoritarisme qui avait été radié puis remis ancien sous prétexte
qu'il avait réfléchit, ce n'était pas ma congrégation, mais les TJ de la
sienne, semblaient bien ne pas trop avoir noté de changements...
Post by Domi
Poursuivons. Lorsque nous étions à Agen, je conduisais trois études de livre
et je faisais aussi partie du comité de construction régional.
Vous avez participé à l'élaboration de la salle d'assemblée de Montauban ?
Oui mais pas en tant que membre du comité, et aussi la salle du royaume
Post by Charles Chasson
Post by Domi
Je suis le
concepteur des micros HF des salles du royaume françaises et celui qui a
introduit les boucles pour malentendants dans les salles du royaume et les
assemblées. J'ai du participé à 25-30 constructions dont les premières en
France. Jusque là j'ai pu conduire plus de 250 études bibliques dont
beaucoup de personnes se sont fait baptiser. Pour des raisons de santé, j'ai
arrêté mon activité de serviteur à plein temps et j'ai repris une activité
au sein d'un service technique en 1991. Dans cette congrégation, j'ai
rencontré un Témoin, ancien, meneur et manipulateur très irritant. Je me
rappelle encore du surveillant président qui tapait sur la table pour
arrêter la décision à prendre.
Et comme par hasard quand le surveillant de circonscription passait chez
lui (le seul qui peut inquiéter un ancien qui foire), le surveillant
était hébergé chez lui, non ? Si c'était le cas, cela me rappellerai
quelque chose...
Pas toujours. Je les recevais souvent chez moi. Le surveillant président
était spécial je le reconnais, mais il avait des qualités. Il y avait un
autre ancien excellent dans cette congrégation. Un autre était byzarre. Un
jour l'itinérant se tourne vers moi et me dit: on se demande comment il a pu
être nommé celui là!

Mais pour tout vous dire, il y a 2 arguments qui démontrent que la plupart
ne sont pas nommés par l'esprit saint. On y reviendra.
Post by Charles Chasson
Post by Domi
Oh, j'ai bien
eu des propositions d'emploi très bien rémunérées, mais que j'ai du décliner
car trop impliquées dans le militaire. C'était autant de coups de poignards
dans mon cour, surtout quand le besoin d'argent est pressant (et que l'on
pleure de douleurs en montant le faux plafond par exemple.
Si je singe Pat ou un autre Témoin de Jéhovah, je vous dirai "Laisse
faire Jéhovah, il arrange toujours les choses"...
Parfaitement singer. C'est ce que j'appelle chez les Tj de l'insouciance.
Post by Charles Chasson
Post by Domi
A la réunion suivante, j'ai exposé notre situation à
deux anciens de la congrégation d'Aucanville. Ah bon ! me dit l'un. Cela a
du être très pénible me dit l'autre ! Et voilà. Tiens-toi au chaud mon frère
! Je suis resté 7 mois dans la cave avec mon épouse enceinte puis avec celui
qui est devenu notre petit bébé. Je me douchais dehors sous l'eau froide.
Je parlais de mon cas une fois malade qui vous a fait confirmé par votre
histoire, mais je pourrais parler de ce couple de jeune marié dont le
mari a été licencié pour faute grave à tort, et qui donc n'avait pas
d'indemnités chômage, le temps que les prud'hommes fassent leur boulot,
et bien il n'avait plus rien à bouffer, on vient les voir ma femme et
moi avec quelques conserves, pâtes et pain que nous avions acheté pour
eux, comme çà, on supposait (nous étions de jeunes TJ) que c'était la
norme d'aider des "frères" dans le besoin et l'on se trouvait même
ridicules avec même pas 100 francs de bouffe à leur offrir, quand ils
ont vu les sacs, le mari s'est mis à avoir les larmes aux yeux et m'a
remercié à peu près 15 fois dans le court moment où l'on était venu...
Personne, absolument personne, n'avait juger bon de s'occuper d'eux, cet
homme pensait tout comme moi, qu'il s'agissait de la congrégation qui
avait un problème, avec 7 congrégations à mon actif, dont certaines dont
j'ai encore des nouvelles, je pense savoir maintenant que le problème
n'est pas LOCAL... je me marre donc dès que je lis que le petit DM
prétend faire de l'humanitaire et aider les gens en dehors de son
mouvement...
J'ai plusieurs histoire de ce genre. Dans un cas précis j'ai fait part de
cela à l'étude de livre. Toute l'étude m'a suivie pour soutenir ce frère qui
allait chercher de la nourriture au secours catholique pour nourrir sa
famille. Cela dépend si l'on se soucie des frères et soeurs ou pas. Vous
avez été un exemple. Il faut préserver cette générosité qui habite dans
votre coeur.
Post by Charles Chasson
Post by Domi
J'avais trop honte de demander de l'aide à l'extérieur de la congrégation
comme par exemple les services sociaux. S'ils avaient appris que j'étais
Témoin, ils se seraient moqués en disant : où sont vos frères?
Dans une autre congrégation où j'ai été plus proche dans le temps,
c'était un frère qui était honteux d'avoir du aller au "Resto du coeur"
quand dans le même temps la congrégation était un dépôt pour envoyer des
dons aux Témoins africains, il m'expliquait comment il avait mis dans
des cartons, des habits dont il aurait lui-même et sa famille eut
besoin, mais voilà, l'aide aux frères africains avait été programmé à
grand coup de renfort de publicité de la part de la filiale française,
pas l'aide aux frères locaux... De plus ce TJ se plaignait que parce
qu'il ne trouvait pas de boulot, il était considéré pas plusieurs dont
quelques anciens comme un fainéant !!!
Ce fut la même chose pour aider les victimes d'inondations dans le Sud de la
France.
Post by Charles Chasson
Post by Domi
Un ancien a
téléphoné 1 fois pour avoir notre rapport de prédication. Une autre fois un
ancien et sa femme sont venus pour dire à mon épouse: appelle si vous avez
besoin! Toutes les 2 heures nous étions réveillés la nuit pour la tétée, et
ce matin là mon épouse était KO. Mais ils n'ont rien fait, rien, rien et
encore rien.
Votre histoire est terrible, mais n'y aurait-il pas un rapport avec
votre conception des micros HF ou votre livre pour apprendre l'arabe? Je
veux dire que Jim Penton qui a été un chercheur TJ sur son mouvement et
les a défendu dans un livre, est devenu célèbre dans les congrégations
pour son travail, or il déclare qu'à partir de ce moment il a été
considéré par les dirigeants locaux et plus haut, comme quelqu'un
cherchant à se mettre en avant, votre zèle n'a-t-il pas engendré de la
méfiance, comme si un TJ qui réussirait trop bien, et de plus membre
oint, c'était suspect !!! Tous les membres oints que j'ai connu ont subi
ce genre de regard interrogateur: Ce frère ne serait-il pas devenu
orgueilleux ?
Lors d'une construction, un autre membre du comité, frère Drouaire a eu une
phrase malheureuse. Tu es un "dieu". Il disait cela par rapport à ce qui
avit été fait. Aussitôt j'ai loué mon collaborateur et je me suis effacé. Du
fait que j'étais pionnier permanent et que je "conduisais" 3 études de livre
j'ai pris ce prétexte pour me désangager et m'effacer complètement du
comité. Mais je n'étais pas connu pour cela à Agen. J'étais connu pour être
un bon enseignant et quelqu'un de droit et de juste. C'est ce qui excitait
la jalousie.

En ce qui concerne les chrétiens oints, je documenterai complètement que la
Watchtower est une machine mise en place pour les anéantir.
Post by Charles Chasson
Sur 3 congrégations de Toulouse et près de 240 Tj que nous
Post by Domi
avons fréquentés, encouragés, soutenus et pour 1/3 invités, seulement 6 sont
venus nous voir. Dont l'un parce que je l'enseignais et l'autre son père d'
une grande bonté mais qui travaillait 14 à 16 heures par jour.
je dois reconnaître qu'il y a eu aussi trois visites dans ma période
douloureuse qui a duré en tout plus de 3 ans (quand je parle de 6 mois,
c'est la durée d'une hospitalisation), deux les tous premiers jours
d'une de mes tentatives de suicide, après, cela a été l'hôpital, le soir
du 24 Décembre, alors que je ne voulais pas rentrer dans ma famille pour
ne pas subir une soirée de Noël (j'ai été le seul témoin de ma famille),
à la cantine, je laisse de côté une bûche de Noel, nous sommes la
veillée de Noël et ma "conscience" ne me permet pas de le faire, le
pensionnaire en face de moi, me la prend et me déclare: "Tu sais ce
n'est pas interdit par la Bible de manger de la bûche le 24 Décembre",
et il l'a mange... Il m'apprend alors qu'il est lui aussi Témoin de
Jéhovah, depuis 3 semaines que je suis là, je ne m'en suis pas rendu
compte, aucun TJ n'est venu le voir, depuis le début de son
hospitalisation, pour ma part un couple est venu (la femme était elle
aussi dépressive et critiquait souvent les frères et soeurs de leur
manque de compréhensuin), c'est comme cela qu'il l'a su...
Je compatis complètement même si je ne peux pas tout comprendre. Parce qu'il
faut passer par là pour comprendre tous les sentiments de celui qui souffre.
Je sais aussi que ce genre d'événements est plus fréquent qu'on ne le pense.
Mais il y a peu, le béthel a demandé à ce que les anciens prennent des
dispositions pour les visites.
Ce que je réprouve, c'est qu'il faille tout écrire. La Watchtower a
tellement voulu diriger la vie de ses membres que l'esprit de Dieu n'agit
plus librement.
Post by Charles Chasson
Post by Domi
Au printemps, nous avons quitté la cave pour le rez de chaussée. Il était
temps, car mon épouse commençait à faire de la dépression. C'est tout de
même sombre et poussiéreux une cave ! D'Aucanville et sa froideur nous avons
changé pour la congrégation voisine pour avoir la paix. Etant chrétien oint,
cela crée beaucoup de bavardages malfaisants.
Mince, j'avais pas lu, je laisse néanmoins ma reflexion plus haut, car
il y a un vrai départ de commérage dans les alentours d'un témoin oint,
c'est sûr...
Post by Domi
Nous étions dans la
congrégation de Toulouse Nord lorsque j'ai écrit une lettre au béthel de
France pour avoir des explications sur le compromis avec l'ONU. Je
connaissais déjà beaucoup de choses obscures sur la Watchtower et je savais
déjà ce qui me serait répondu.
Comment avez-vous su l'affaire de l'ONU par rumeur interne ou par Internet ?
Une personne m'a contacté.
Post by Charles Chasson
Post by Domi
J'avais gagné, mais aussi perdu. Parce que le
ton de la lettre et surtout son dernier paragraphe soulignait ce que je
perçois très vite : l'animosité.
Vous pourriez la scanner ce serait instructif... Pour ma part, le bout
de lettre au format A5 (manifestement pour économiser des sous- le
timbre était au tarif économique) a montré tout l'intérêt que le Béthel
me témoignait, y compris leur absence de réponse la deuxième fois... Voir
http://www.chez.com/tjrecherches/lettres.htm
Post by Domi
Rutherford qui décrit exactement
la pensée du diable lors du péché d'Eden. Mon passé a ressurgi d'un coup, il
n'y avait qu'une explication possible.
Ouh là, j'ai peur que ce soit plus les vapeurs d'alcool et son ego qui
soit à l'origine de ses écrits qu'une quelconque inspiration diabolique,
si je croit comprendre le sous-entendu, mais bon, libre à vous de le
croire...
Si les vapeurs d'alcool permettent d'exprimer parfaitement la pensée du
diable, cela change t-il quelque chose au contenu?
Et si l'éthylisme ne le permet pas qui l'a écrit?
Post by Charles Chasson
Post by Domi
Dans le même temps, il y avait des études pour rénover la salle, agrandir le
logement du surveillant de circonscription (somme que n'avons jamais
connue), agrandir la pièce où se réunissent les anciens et rénover le
parking parce qu'en été on se met de la poussière sur les chaussures. Et je
me disais, combien de vie de frères et sours africains pourrait-on sauver
avec les 100 000 euros du parking ?
j'ai connu pas moins de 3 rénovations de salle sur 4 ans dans une
congrégation, parce que "les soeurs" (apparement ce sont pourtant les
"frères anciens qui l'on décidé ;-) ) avaient froid aux jambes l'hiver,
parce que le froid remontait du sol... à chaque fois, il fallait de
nouveau payer,
J'écoutais le surveillant itinérant
Post by Domi
Cherkaoui qui, comme à son habitude, nous parlait hors contexte: « mais que
grâce à une égalisation votre superflu compense en ce moment même ce qui
leur manque, afin que leur superflu vienne également compenser ce qui vous
manque, pour qu'il se fasse une égalisation » . En d'autres termes : par nos
différents dons, nous réunirons la somme nécessaire pour embellir la salle
du royaume. Alors qu'il parlait je pensais à tous les frères et sours qui
meurent de faim ou souffrent par manques de traitements. Quelle horreur ! Me
disais-je. Je me suis aussi demandé s'il comprenait la Bible, le contexte et
le sens des paroles de saint Paul qu'il citait?
Allons, allons la Watchtower américaine dort sur des centaines de
millions de dollars en cache inutilisés, ni elle s'en sert pour
améliorer les conditions médicales des TJ en achetant du matos "sans
transfusion" car il n'y en a vraiment pas partout, ni elle ne le
distribue aux autres filiales du tiers-monde, là où il y a le besoin, le
scandale n'est pas vraiment la pression financière, je donnais pour ma
part dans les années 90 de 100 à 400 francs par mois, mais bien la
manière peu "chrétienne" et "démocratique" dont c'est utilisé, je suis
persuadé que nombres de Témoins de Jéhovah serait prêt à redistribuer, à
"égaliser", mais pas leurs chefs, qui leur demandent encore de donner,
quand le point de rentabilité est largement atteint !!! Toutes les
assemblées que j'ai faites étaient bénificiaires (on le savait bien sûr
que 6 mois après), pourtant à chaque fois, tous les jours on montrait
aux petits TJ qu'on était en déficit pour l'assemblée... La seule fois
où une assemblée à été déficitaire, comme tout le bénéfice était reversé
à chaque fois à la maison-mère, et donc qu'il n'y avait aps un rond pour
parer à cette éventualité, le surveillant de circonscription a passé un
savon à notre assemblée, la fois d'après, culpabilisation et compagnie,
ah ben c'était à Montauban justement, ils auraient juste garder l'argent
en surplus pour la fois d'après, il n'y aurait eu aucun problème...
A ce n'est que de la manoeuvre psychologique. Ce qui montre à quel point le
coeur s'est endurci.
Post by Charles Chasson
Post by Domi
Je savais aussi, que le comité avait fixé l'horaire de la réunion du comité
de discipline une heure avant la réunion de la congrégation. Cela donnait la
possibilité d'annoncer l'excommunication juste après. N'y étant pas, ils se
sont privés de la joie de l'annoncer à la réunion qui suivait. Vers 21h30,
arrivent 3 individus non cagoulés : Tkaczuk Hervé un représentant en
quincaillerie, Houvenaghel Patrice un cuisinier, Caggégi Antoni le plâtrier,
pour m'annoncer que j'étais exclu pour apostasie.
Mais avez-vous communiquer à d'autres vos doutes ?
Ce qui m'étonne pour ma part, c'est que pendant 5 ans j'ai été peinard,
et en Mai-Juin de cette année, je ne sais plus, en tout cas cette année,
les anciens sont venus officiellement me demander si je voulais rester
TJ, sinon ils allaient sûrement prévoir un comité judiciaire. J'ai fait
une drôle de tête et leur ait expliqué que j'étais parti depuis 5 ans,
tout de même et qu'ils savaient pourquoi j'étais parti !!! Ah, ils m'ont
aussi privé de périodiques, c'est notre ami ancien qui ne pourra plus
marquer une nouvelle visite sur son rapport... quel dommage...
Bye
Charles
s***@yahoo.fr
2005-08-25 15:47:58 UTC
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Post by Domi
Fait vécu. Extrait du Témoignage de Dominique
Témoignage touchant et édifiant!
Mon récit sera moins tumultueux même s'il a failli coûter la vie à
quelqu'un. Enfin, ce n'est pas le moment.



J'aimerais, si ce n'est pas indiscret ou génant, en savoir plus sur
votre position de chrétien oint! A quel âge avez-vous senti cet
"appel", et dans quelles conditions? Après combien d'années de
"vérité"?

Il y a dans ma congrégation un frère et une soeur (pas un couple) qui
ont récemment pris les emblemes lors du mémorial pour signifier
qu'ils avaient l'appel céleste, et il faut bien avouer que tout ceux
qui en parlent (par derrière evidemment) ne le font que pour se
moquer.

Comment avez-vous vécu tout ça? Vous sentiez-vous fermement convaincu
d'être appelé au ciel?
Domi
2005-08-26 21:36:45 UTC
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Post by Domi
Fait vécu. Extrait du Témoignage de Dominique
Témoignage touchant et édifiant!
Mon récit sera moins tumultueux même s'il a failli coûter la vie à
quelqu'un. Enfin, ce n'est pas le moment.



J'aimerais, si ce n'est pas indiscret ou génant, en savoir plus sur
votre position de chrétien oint! A quel âge avez-vous senti cet
"appel", et dans quelles conditions? Après combien d'années de
"vérité"?
Post by Domi
Il y a plus de 20 ans que Jéhovah a donné une autre direction à ma vie.
Mais j'ai attendu longtemps avant de prendre les emblêmes. Je ne les ai pris
qu'après que j'ai peiné l'esprit de Dieu en ne les prenant pas.
Post by Domi
Pour ce qui est des conditions, la question est très pertinente. Voudras
tu me pardonner que je ne réponde pas sur ce sujet précisémment? La raison
est simple. Il y a deux éléments qui me permettent de déterminer qui est
vraiment oint pour la prêtrise et qui ne l'est pas. L'esprit de Dieu et la
manière dont on est oint. L'esprit de Dieu m'éclaire mais comme je suis
comme Gédéon, Jéhovah accepte que j'ai un autre témoignage. Les deux
éléments me permettent d'identifier à coup sûr un intrus. Aussi je ne
souhaite pas répondre. Cependant il a un bémol. L'enseignement de la
Watchtower sur cette doctrine est incomplet. La perception de la Nouvelle
Alliance en est donc faussée.

Il y a dans ma congrégation un frère et une soeur (pas un couple) qui
ont récemment pris les emblemes lors du mémorial pour signifier
qu'ils avaient l'appel céleste, et il faut bien avouer que tout ceux
qui en parlent (par derrière evidemment) ne le font que pour se
moquer.
Post by Domi
En dehors des collibets il y a d'autres petites mesquineries. Alors que
tout le monde enviait notre séjour dans la cave, mon épouse avait besoin de
laver notre linge. Un ancien dit à une soeur voisine, "tu crois qu'en lavant
leur linge, tu vas avoir des bons-points pour le nouveau système de chose".
Alors, comme la soeur se sentait mal à l'aise (puisqu'elle nous en a fait
part) et voulait rester bien avec ce conducteur d'étude de livre, nous avons
du aller à la laverie. Il faut reconnaître que les laveries sont plus
rapides... Enfin, je suis tout de même très heureux, j'ai pu aider un de
leur fils qui se marie sous peu.

Comment avez-vous vécu tout ça?
Post by Domi
En résumé. Etrange et nouveau. Une relation extrèmement forte avec
Jéhovah. Pour ceux qui me connaissent il paraît que cela se voit dans le
langage, la manière dont on vit le christianisme, la paix que ressentent les
autres en votre présence, etc. Bien avant que je prenne les emblême et alors
que personne ne savait que j'étais oint sauf Jéhovah, Christ, et moi on me
demandait si je ne l'étais pas. Il y a aussi d'autres choses qui font que
l'on comprend pleinement ce que signifie "vous ètes le temple de Dieu" et
"l'esprit saint habite en vous".

Vous sentiez-vous fermement convaincu d'être appelé au ciel?
Post by Domi
Ici je vais répondre clairement. Ce n'est pas le ciel qui importe, c'est
d'être là où est l'agneau (Rev ou Apoc 14:4). Il serait sous la terre ou
dans les océans ce serait pareil. C'est d'être là où il est peu importe où
il est. Ciel ou Terre cela n'a vraiment aucune importance. Mais j'avoue que
cela fait un peu étrange d'aller vers un endroit que l'on ne connait pas.
L'esprit saint cependant rassure et réconforte considérablement. Et puis la
resurrection céleste n'est pas pour une vie de contemplation, c'est pour
collaborer aux côtés de Christ pour aider les humains imparfaits. Vu
l'imperfection dans laquelle nous sommes tous, cela ne va pas être du
gâteau. Il n'y a qu'à voir les acâriatres et les aigris de ce forum.

Aujourd'hui je ne sais pas où Jéhovah et Christ me mènent. J'avance donc
sans savoir. C'est l'inconnu. C'est un peu la même chose. C'est la foi ou la
confiance, l'espérance et l'amour qui me guident. J'ai déjà souffert
plusieurs fois à la limite de perdre la vie (je ne parle pas ici du cas du
refus de transfusion), je tiens ferme mon espérance, mais je sais que je
n'ai pas encore remporté la victoire.

Très longtemps j'ai prié Jéhovah pour comprendre la raison d'être de la
Watchtower et la raison de son comportement. Il y a peu, j'ai compris qu'il
s'agissait d'un instrument entre les mains du diable pour les identifier et
mieux les anéantir. On a le choix : faire taire sa conscience et collaborer
à quelque chose de malsain, ou prendre position pour ce qui est juste et
assumer ses responsabilités. Comme je n'échangerai mon espérance contre rien
au monde je préfère l'inimitié avec les hommes que l'inimitié avec Dieu. Car
comme le dit la Bible : « je suis convaincu que ni mort ni vie, ni anges ni
gouvernements, ni choses présentes ni choses à venir, ni puissances, ni
hauteur ni profondeur, ni aucune autre création ne pourra nous séparer de l'
amour de Dieu qui est en Christ Jésus notre Seigneur » Romains 8:38-39.
Domi
2005-08-26 21:42:54 UTC
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Post by Domi
Fait vécu. Extrait du Témoignage de Dominique
Témoignage touchant et édifiant!
Mon récit sera moins tumultueux même s'il a failli coûter la vie à
quelqu'un. Enfin, ce n'est pas le moment.



J'aimerais, si ce n'est pas indiscret ou génant, en savoir plus sur
votre position de chrétien oint! A quel âge avez-vous senti cet
"appel", et dans quelles conditions? Après combien d'années de
"vérité"?
Post by Domi
Il y a plus de 20 ans que Jéhovah a donné une autre direction à ma vie.
Mais j'ai attendu longtemps avant de prendre les emblêmes. Je ne les ai pris
qu'après que j'ai peiné l'esprit de Dieu en ne les prenant pas.
Post by Domi
Pour ce qui est des conditions, la question est très pertinente. Voudras
tu me pardonner que je ne réponde pas sur ce sujet précisémment? La raison
est simple. Il y a deux éléments qui me permettent de déterminer qui est
vraiment oint pour la prêtrise et qui ne l'est pas. L'esprit de Dieu et la
manière dont on est oint. L'esprit de Dieu m'éclaire mais comme je suis
comme Gédéon, Jéhovah accepte que j'ai un autre témoignage. Les deux
éléments me permettent d'identifier à coup sûr un intrus. Aussi je ne
souhaite pas répondre. Cependant il a un bémol. L'enseignement de la
Watchtower sur cette doctrine est incomplet. La perception de la Nouvelle
Alliance en est donc faussée.

Il y a dans ma congrégation un frère et une soeur (pas un couple) qui
ont récemment pris les emblemes lors du mémorial pour signifier
qu'ils avaient l'appel céleste, et il faut bien avouer que tout ceux
qui en parlent (par derrière evidemment) ne le font que pour se
moquer.
Post by Domi
En dehors des collibets il y a d'autres petites mesquineries. Alors que
tout le monde enviait notre séjour dans la cave, mon épouse avait besoin de
laver notre linge. Un ancien dit à une soeur voisine, "tu crois qu'en lavant
leur linge, tu vas avoir des bons-points pour le nouveau système de chose".
Alors, comme la soeur se sentait mal à l'aise (puisqu'elle nous en a fait
part) et voulait rester bien avec ce conducteur d'étude de livre, nous avons
du aller à la laverie. Il faut reconnaître que les laveries sont plus
rapides... Enfin, je suis tout de même très heureux, j'ai pu aider un de
leur fils qui se marie sous peu.

Comment avez-vous vécu tout ça?
Post by Domi
En résumé. Etrange et nouveau. Une relation extrèmement forte avec
Jéhovah. Pour ceux qui me connaissent il paraît que cela se voit dans le
langage, la manière dont on vit le christianisme, la paix que ressentent les
autres en votre présence, etc. Bien avant que je prenne les emblême et alors
que personne ne savait que j'étais oint sauf Jéhovah, Christ, et moi on me
demandait si je ne l'étais pas. Il y a aussi d'autres choses qui font que
l'on comprend pleinement ce que signifie "vous ètes le temple de Dieu" et
"l'esprit saint habite en vous".

Vous sentiez-vous fermement convaincu d'être appelé au ciel?
Post by Domi
Ici je vais répondre clairement. Ce n'est pas le ciel qui importe, c'est
d'être là où est l'agneau (Rev ou Apoc 14:4). Il serait sous la terre ou
dans les océans ce serait pareil. C'est d'être là où il est peu importe où
il est. Ciel ou Terre cela n'a vraiment aucune importance. Mais j'avoue que
cela fait un peu étrange d'aller vers un endroit que l'on ne connait pas.
L'esprit saint cependant rassure et réconforte considérablement. Et puis la
resurrection céleste n'est pas pour une vie de contemplation, c'est pour
collaborer aux côtés de Christ pour aider les humains imparfaits. Vu
l'imperfection dans laquelle nous sommes tous, cela ne va pas être du
gâteau. Il n'y a qu'à voir les acâriatres et les aigris de ce forum.

Aujourd'hui je ne sais pas où Jéhovah et Christ me mènent. J'avance donc
sans savoir. C'est l'inconnu. C'est un peu la même chose. C'est la foi ou la
confiance, l'espérance et l'amour qui me guident. J'ai déjà souffert
plusieurs fois à la limite de perdre la vie (je ne parle pas ici du cas du
refus de transfusion), je tiens ferme mon espérance, mais je sais que je
n'ai pas encore remporté la victoire.

Très longtemps j'ai prié Jéhovah pour comprendre la raison d'être de la
Watchtower et la raison de son comportement. Il y a peu, j'ai compris qu'il
s'agissait d'un instrument entre les mains du diable pour identifier les
chrétiens oints et
mieux les anéantir. Et cela on peut aisément le démontrer avec l'histire de
la Watchtower et la Bible.

Dans sa vie chrétienne au sein de la Watchtower on a le choix : faire taire
sa conscience et collaborer
à quelque chose de malsain, ou prendre position pour ce qui est juste et
assumer ses responsabilités. Comme je n'échangerai mon espérance contre rien
au monde je préfère l'inimitié avec les hommes que l'inimitié avec Dieu. Car
comme le dit la Bible : « je suis convaincu que ni mort ni vie, ni anges ni
gouvernements, ni choses présentes ni choses à venir, ni puissances, ni
hauteur ni profondeur, ni aucune autre création ne pourra nous séparer de l'
amour de Dieu qui est en Christ Jésus notre Seigneur » Romains 8:38-39.
s***@yahoo.fr
2005-08-28 14:04:41 UTC
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Mais j'ai attendu longtemps avant de prendre les emblêmes. Je ne les ai pris qu'après que j'ai peiné l'esprit de Dieu en ne les prenant pas.
Pour ce qui est des conditions, la question est très pertinente. Voudras tu me pardonner que je ne réponde pas sur ce sujet précisémment?
Pas de problème, je comprends très bien.
En fait, ce que tu as rajouté m'a déjà pas mal éclairé. Je ne
savais pas si ce sentiment d'être oint avait survécu à ton retrait
de chez les TJs en fait. Etant donné que je ne connais que leur
enseignement, je ne sais pas du tout comment les autres religions
chrétiennes comprennent cette notion.
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