Marcel Legris
2007-11-19 12:37:08 UTC
Bonjour Clanche de Bastille!
Quelqu'un a dit (je crois que c'est notre ami "re") que ceux qui disent :
"Paix et sécurité" dans la 1ère lettre aux thessaloniciens sont les rois de
le terre, les nations, ce à quoi vous avez répondu :
"C'est peut-être ce que vous dit votre marabout, mais quoi qu'il en
dise :
Où «rois de la terre, les nations» figurerait-il dans la phrase du
texte grec ?
Après, vous avez-le droit d'inventer ce que vous voulez, à ce compte
là, ça peut tout aussi bien être «les schtroumpfs», ou «les
martiens», ou «prf snyfvsvpngrhef qr wrubinuvpbyrf».
Mais ça m'étonnerait que vous ayez une bonne note avec votre
version."
Personnellement j'aurai répondu les dix rois de la terre ou les dix rois
tout court. Si vous prenez uniquement le texte original en grec évidement on
ne peut que vous donner entièrement raison, ces rois ne figurent pas
textuellement dans le texte. Comme je l'ai déjà dit, il ne faut pas craindre
de déchirer les pages contenant le texte de cette lettre et les lire tout en
se remettant dans la peau de ceux qui ont lu ou écouté la lecture de cette
lettre, de se mettre dans le contexte de ce temps là et que nous impose
cette lettre.
En effet quelque temps auparavant Paul avait passé beaucoup de temps avec
ces gens là et leur avait expliqué en long et en large ce qu'était les dix
rois, l'homme de la perdition, les conditions de sa venue etc... C'est ce
que rappelle l'apôtre lorsqu'il écrit dans les versets qui précèdent le
verset en question:
"Pour ce qui est des temps et des moments, vous n'avez pas besoin, frères,
qu'on vous en écrive.
Car vous savez bien vous-mêmes que le jour du Seigneur viendra comme un
voleur dans la nuit.", d'autre version disent "vous savez parfaitement" et
"qu'on vous écrive quoi que ce soit".
Paul écrira également dans une seconde lettre:
"Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ et notre
réunion avec lui, nous vous prions, frères, de ne pas vous laisser
facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler,
soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre
qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là. Que
personne ne vous séduise d'aucune manière ; car il faut que l'apostasie soit
arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la
perdition, l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu
ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se
proclamant lui-même Dieu.
Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais
encore chez vous ?
Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son
temps. Car le mystère de l'iniquité agit déjà ; il faut seulement que celui
qui le retient encore ait disparu. Et alors paraîtra l'impie, que le
Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par
l'éclat de son avènement. L'apparition de cet impie se fera, par la
puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges
mensongers, et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui
périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.
Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au
mensonge, afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont
pris plaisir à l'injustice, soient condamnés."
Je souligne cette phrase: " Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces
choses, lorsque j'étais encore chez vous ?"
Par conséquent quand Paul écrit "Quand ils diront: "Paix et sécurité" ou
pour vous être agréable chère Clanche de Bastille quand Paul écrit "Quand on
dira: "Paix et sécurité" ou "Quand les hommes diront: "Paix et sécurité",
les auditeurs de cette lettre savaient parfaitement qui étaient les "ils",
les "on", "les hommes", ils étaient ceux qu'ils savaient déjà et qui
allaient dire "Paix et sécurité", ils étaient ceux que l'apôtre avaient fait
connaître auparavant et ils sont, sous-entendus, "ces hommes là" dans "Quand
ils diront..."
Dans "Quand ils ou on, ou encore quand les hommes diront..." il ne s'agit
pas d'hommes en général mais d'hommes de manière indéfinie que Paul
n'éprouve pas le besoin de préciser mais qui sont connus d'eux, un peu comme
si je m'adressais à un groupe d'homme précis en leur disant "on va faire
ceci ou cela".
Les choses dites de vive voix par Paul et qui se sont transmisent par les
presbytres font parties de la tradition des apôtres et de l'Eglise, à ses
tous débuts. Au jour de la pentecôte, les apôtres et les disciples n'avaient
pas de nouveau testament pour enseigner, tout se faisait oralement!
D'après cette tradition reprise par Irénée de Lyon, ceux qui diront "Paix et
sécurité" sont les dix rois de la terre qui sont dix rois sans royaume et
qui reçoivent à la fin des temps un royaume pour une heure avec le bête. Un
royaume pour dix rois. Dans la Bible la terre est souvent la Terre d'Israël
mais attendons. Irénée comparent également ces dix rois aux dix doigts des
pieds de la statue de Daniel comme étant des hommes divisées. Ces hommes
appelés rois sont les hommes qui se réclament comme ayant un droit sur une
terre.
Toujours selon Irénée, celui qui apporte la destruction sur ceux qui disent
"Paix et sécurité" est l'homme qui méprise la loi, celui qui veut se faire
passer pour le Messie et celui qu'accepteront ceux qui poussent ce cri et
après avoir subit cette destruction et avec qui ils ne feront plus qu'un.
C'est cet homme qui se fera passer comme étant le Messie.
Jésus dira aux juifs: "Moi je suis venu au nom de mon Père (en tant que
Messie) et vous ne me recevez pas mais qu'un autre (qui voudra se faire
passer pour le Messie) vienne et vous le recevrez". Il poursuivra en parlant
de cet autre comme étant ce juge inique qui ne craignait pas Dieu et ne
faisait aucun cas des hommes. Selon Irénée cet autre est cet homme qui doit
apparaître à la fin des temps pour s'opposer au corps du Christ qu'est la
véritable Eglise avec ceux qu'il entrainera. Les entrainés sont les sept
rois restants.
En clair et en abrégé les dix rois sont le peuple juif qui sans royaume
reçoit un royaume, la Terre d'Israël, pour une heure avec la Bête. L'homme
de la destruction est un descendant de la tribu de Dan (un palestinien
vraissemblablement) qui apportera une destruction sur Israël comme étant
comparable à la destruction de trois des dix cornes que représentent les dix
rois. Que les sept rois restants s'uniront à cet homme faisant de lui le
huitième roi et le plus grand d'entre eux. Ils imposeront ensuite ensemble
leur Dieu au monde. Pour pouvoir vivre il faudra accepter ce "Dieu"et en
recevoir la marque, ce qui consistera peut-être aussi à accepter une
circonsision. Quand à ceux qui s'y refuseront ce sera pour eux une
tribulation telle que le monde n'en a jamais connue et à laquelle sera mis
un terme par la venue de Jésus.
Si les dix rois sont Israël, ils ont reçu leur royaume en mai 1948, là
commence donc le temps où apparait le premier signe de la période finale.
Cette royauté doit durer une heure ce qui serait un temps très court. Selon
une étude que j'ai lue quelque par et qui m'avait parue très intéressante en
ce temps là, il apparaissait qu'une heure équivalait à 60 ans. C'est à
prendre avec des pincettes dans la mesure où je n'ai pas gardé la référence.
J'insiste à prendre avec des pincettes car cela nous amènerait en mai 2008
pour qu'Israël subisse cette défaite. Je reconnais que cela m'arrangerais
dans la mesure où cela pourrait parfaitement s'harmoniser avec ce que j'ai
déjà écrit dans le passé.
Tout cela doit paraître comme folie et certainement que ceux qui liront ce
message auront bien du mal à croire et ce n'est pas moi qui leur jetterai la
pierre dans la mesure où moi-même je suis étonné de tout cela, en effet ce
ne sont que des choses que je découvre dans des textes déjà vieux de presque
2000 ans, au temps où Israël n'existait plus en tant que nation.
Ce n'est pas par familiarité que je dis "chère Clanche de Bastille" mais par
reconnaissance car je trouve vos objections très constructives.
Mes amitiés.
Le presbytre.
Quelqu'un a dit (je crois que c'est notre ami "re") que ceux qui disent :
"Paix et sécurité" dans la 1ère lettre aux thessaloniciens sont les rois de
le terre, les nations, ce à quoi vous avez répondu :
"C'est peut-être ce que vous dit votre marabout, mais quoi qu'il en
dise :
Où «rois de la terre, les nations» figurerait-il dans la phrase du
texte grec ?
Après, vous avez-le droit d'inventer ce que vous voulez, à ce compte
là, ça peut tout aussi bien être «les schtroumpfs», ou «les
martiens», ou «prf snyfvsvpngrhef qr wrubinuvpbyrf».
Mais ça m'étonnerait que vous ayez une bonne note avec votre
version."
Personnellement j'aurai répondu les dix rois de la terre ou les dix rois
tout court. Si vous prenez uniquement le texte original en grec évidement on
ne peut que vous donner entièrement raison, ces rois ne figurent pas
textuellement dans le texte. Comme je l'ai déjà dit, il ne faut pas craindre
de déchirer les pages contenant le texte de cette lettre et les lire tout en
se remettant dans la peau de ceux qui ont lu ou écouté la lecture de cette
lettre, de se mettre dans le contexte de ce temps là et que nous impose
cette lettre.
En effet quelque temps auparavant Paul avait passé beaucoup de temps avec
ces gens là et leur avait expliqué en long et en large ce qu'était les dix
rois, l'homme de la perdition, les conditions de sa venue etc... C'est ce
que rappelle l'apôtre lorsqu'il écrit dans les versets qui précèdent le
verset en question:
"Pour ce qui est des temps et des moments, vous n'avez pas besoin, frères,
qu'on vous en écrive.
Car vous savez bien vous-mêmes que le jour du Seigneur viendra comme un
voleur dans la nuit.", d'autre version disent "vous savez parfaitement" et
"qu'on vous écrive quoi que ce soit".
Paul écrira également dans une seconde lettre:
"Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ et notre
réunion avec lui, nous vous prions, frères, de ne pas vous laisser
facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler,
soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre
qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là. Que
personne ne vous séduise d'aucune manière ; car il faut que l'apostasie soit
arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la
perdition, l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu
ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se
proclamant lui-même Dieu.
Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais
encore chez vous ?
Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son
temps. Car le mystère de l'iniquité agit déjà ; il faut seulement que celui
qui le retient encore ait disparu. Et alors paraîtra l'impie, que le
Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par
l'éclat de son avènement. L'apparition de cet impie se fera, par la
puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges
mensongers, et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui
périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.
Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au
mensonge, afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont
pris plaisir à l'injustice, soient condamnés."
Je souligne cette phrase: " Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces
choses, lorsque j'étais encore chez vous ?"
Par conséquent quand Paul écrit "Quand ils diront: "Paix et sécurité" ou
pour vous être agréable chère Clanche de Bastille quand Paul écrit "Quand on
dira: "Paix et sécurité" ou "Quand les hommes diront: "Paix et sécurité",
les auditeurs de cette lettre savaient parfaitement qui étaient les "ils",
les "on", "les hommes", ils étaient ceux qu'ils savaient déjà et qui
allaient dire "Paix et sécurité", ils étaient ceux que l'apôtre avaient fait
connaître auparavant et ils sont, sous-entendus, "ces hommes là" dans "Quand
ils diront..."
Dans "Quand ils ou on, ou encore quand les hommes diront..." il ne s'agit
pas d'hommes en général mais d'hommes de manière indéfinie que Paul
n'éprouve pas le besoin de préciser mais qui sont connus d'eux, un peu comme
si je m'adressais à un groupe d'homme précis en leur disant "on va faire
ceci ou cela".
Les choses dites de vive voix par Paul et qui se sont transmisent par les
presbytres font parties de la tradition des apôtres et de l'Eglise, à ses
tous débuts. Au jour de la pentecôte, les apôtres et les disciples n'avaient
pas de nouveau testament pour enseigner, tout se faisait oralement!
D'après cette tradition reprise par Irénée de Lyon, ceux qui diront "Paix et
sécurité" sont les dix rois de la terre qui sont dix rois sans royaume et
qui reçoivent à la fin des temps un royaume pour une heure avec le bête. Un
royaume pour dix rois. Dans la Bible la terre est souvent la Terre d'Israël
mais attendons. Irénée comparent également ces dix rois aux dix doigts des
pieds de la statue de Daniel comme étant des hommes divisées. Ces hommes
appelés rois sont les hommes qui se réclament comme ayant un droit sur une
terre.
Toujours selon Irénée, celui qui apporte la destruction sur ceux qui disent
"Paix et sécurité" est l'homme qui méprise la loi, celui qui veut se faire
passer pour le Messie et celui qu'accepteront ceux qui poussent ce cri et
après avoir subit cette destruction et avec qui ils ne feront plus qu'un.
C'est cet homme qui se fera passer comme étant le Messie.
Jésus dira aux juifs: "Moi je suis venu au nom de mon Père (en tant que
Messie) et vous ne me recevez pas mais qu'un autre (qui voudra se faire
passer pour le Messie) vienne et vous le recevrez". Il poursuivra en parlant
de cet autre comme étant ce juge inique qui ne craignait pas Dieu et ne
faisait aucun cas des hommes. Selon Irénée cet autre est cet homme qui doit
apparaître à la fin des temps pour s'opposer au corps du Christ qu'est la
véritable Eglise avec ceux qu'il entrainera. Les entrainés sont les sept
rois restants.
En clair et en abrégé les dix rois sont le peuple juif qui sans royaume
reçoit un royaume, la Terre d'Israël, pour une heure avec la Bête. L'homme
de la destruction est un descendant de la tribu de Dan (un palestinien
vraissemblablement) qui apportera une destruction sur Israël comme étant
comparable à la destruction de trois des dix cornes que représentent les dix
rois. Que les sept rois restants s'uniront à cet homme faisant de lui le
huitième roi et le plus grand d'entre eux. Ils imposeront ensuite ensemble
leur Dieu au monde. Pour pouvoir vivre il faudra accepter ce "Dieu"et en
recevoir la marque, ce qui consistera peut-être aussi à accepter une
circonsision. Quand à ceux qui s'y refuseront ce sera pour eux une
tribulation telle que le monde n'en a jamais connue et à laquelle sera mis
un terme par la venue de Jésus.
Si les dix rois sont Israël, ils ont reçu leur royaume en mai 1948, là
commence donc le temps où apparait le premier signe de la période finale.
Cette royauté doit durer une heure ce qui serait un temps très court. Selon
une étude que j'ai lue quelque par et qui m'avait parue très intéressante en
ce temps là, il apparaissait qu'une heure équivalait à 60 ans. C'est à
prendre avec des pincettes dans la mesure où je n'ai pas gardé la référence.
J'insiste à prendre avec des pincettes car cela nous amènerait en mai 2008
pour qu'Israël subisse cette défaite. Je reconnais que cela m'arrangerais
dans la mesure où cela pourrait parfaitement s'harmoniser avec ce que j'ai
déjà écrit dans le passé.
Tout cela doit paraître comme folie et certainement que ceux qui liront ce
message auront bien du mal à croire et ce n'est pas moi qui leur jetterai la
pierre dans la mesure où moi-même je suis étonné de tout cela, en effet ce
ne sont que des choses que je découvre dans des textes déjà vieux de presque
2000 ans, au temps où Israël n'existait plus en tant que nation.
Ce n'est pas par familiarité que je dis "chère Clanche de Bastille" mais par
reconnaissance car je trouve vos objections très constructives.
Mes amitiés.
Le presbytre.