Discussion:
Les 3 doigts leves, quelle signification(s) ?
(trop ancien pour répondre)
Clanche de Bastille
2007-10-07 21:19:47 UTC
Permalink
* Postage croisé (X-post) :
fr.soc.histoire.medievale,fr.soc.histoire.moderne,fr.soc.religion
* Suivi (Fu2) : fr.soc.religion

Bonsoir/jour à tous/toutes !

On peut voir souvent le pape des catholiques romains faire ce signe
de bénédiction (ou autre ?), avec les trois doigs levés, comme
ci-dessous :

<Loading Image...>

Est-ce, comme je l'imagine jusqu'à présent, la même chose que la
«main de justice» des rois de France ?

<http://fr.wikipedia.org/wiki/Regalia>

Est-ce donc, toujours comme je l'imagine, en rapport avec la
Trinité des catholiques ?

Je me pose les questions suivantes :

+ Si ce n'est pas la «main de justice», ce signe porte-t-il un autre
nom particulier dans le contexte religieux ?

+ A-t-il une origine précise (encore plus ancienne) connue ?

+ S'il s'agit bien de la Trinité, chaque doigt représente-t-il une
hypostase en particulier ?

+ S'il ne s'agit pas de la Trinité, de quoi s'agit-il ?

+ De mémoire, il ne me semble pas avoir vu d'autres que les papes
faire ce signe dans un contexte religieux. Me trompé-je ?

+ En particulier : la Vierge des catholiques pourrait-elle être
représentée faisant ce signe ? Une femme pourrait-elle même être
représentée signant de la même façon ?

+ Ce signe existe-t-il dans les autres religions chrétiennes, en
dehors de la chapelle romaine ?

+ Existe-t-il quelque part des pages (virtuelles ou en papier)
traitant de ce signe ?

Grâces (trois, aussi...) soient pour qui aura déjà pris la peine de
lire nos questions.
Jolicoco
2007-10-08 06:23:30 UTC
Permalink
Post by Clanche de Bastille
fr.soc.histoire.medievale,fr.soc.histoire.moderne,fr.soc.religion
* Suivi (Fu2) : fr.soc.religion
Bonsoir/jour à tous/toutes !
On peut voir souvent le pape des catholiques romains faire ce signe
de bénédiction (ou autre ?), avec les trois doigs levés, comme
<http://it.wikipedia.org/wiki/Immagine:Leo_XIII.jpg>
Est-ce, comme je l'imagine jusqu'à présent, la même chose que la
«main de justice» des rois de France ?
<http://fr.wikipedia.org/wiki/Regalia>
Est-ce donc, toujours comme je l'imagine, en rapport avec la
Trinité des catholiques ?
+ Si ce n'est pas la «main de justice», ce signe porte-t-il un autre
nom particulier dans le contexte religieux ?
+ A-t-il une origine précise (encore plus ancienne) connue ?
+ S'il s'agit bien de la Trinité, chaque doigt représente-t-il une
hypostase en particulier ?
+ S'il ne s'agit pas de la Trinité, de quoi s'agit-il ?
+ De mémoire, il ne me semble pas avoir vu d'autres que les papes
faire ce signe dans un contexte religieux. Me trompé-je ?
+ En particulier : la Vierge des catholiques pourrait-elle être
représentée faisant ce signe ? Une femme pourrait-elle même être
représentée signant de la même façon ?
+ Ce signe existe-t-il dans les autres religions chrétiennes, en
dehors de la chapelle romaine ?
+ Existe-t-il quelque part des pages (virtuelles ou en papier)
traitant de ce signe ?
Grâces (trois, aussi...) soient pour qui aura déjà pris la peine de
lire nos questions.
Bonjour,

ce signe est également le salut des Scouts et Eclaireurs. Il se pratique
chez toutes les obédiences scoutes, confessionnelles ou pas, chrétiennes
ou pas.(En gros: Scouts de France et Eclaireurs Unionistes chrétiens,
Eclaireurs de France laïques, Eclaireurs Israelites juifs et Eclaireurs
Musulmans ... musulmans!
Chez les plus jeunes, les Louveteaux, le signe se fait de deux doigts en
V (comme le signe de la Victoire).
Il existe aussi un signe avec un seul doigt, généralement le majeur.
Mais la signification est toute autre...
P.S. Merci pour vos trois grâces (j'aime bien le tertiaire), ça me
changera de mes Trois Garces...

JoliCoco
jm
2007-10-08 07:50:53 UTC
Permalink
vous n'y êtes pas du tout

les 3 doigts levés, c'est la préparation pour prendre la boule au booling
Clanche de Bastille
2007-10-08 09:14:44 UTC
Permalink
Post by jm
les 3 doigts levés, c'est la préparation pour prendre la boule au booling
Ah, excellente suggestion ! merci.
Clanche de Bastille
2007-10-08 09:25:59 UTC
Permalink
Post by Jolicoco
Bonjour,
À vous de même.
Post by Jolicoco
ce signe est également le salut des Scouts et Eclaireurs.
Il me semblait pourtant qu'ils le pratiquaient avec le pouce
replié... C'est d'ailleurs ce qui est dit ici :

<http://en.wikipedia.org/wiki/Three-finger_salute_%28Scouts%29>

Et quand il y en a trois, ce ne sont pas les même doigts (et amha,
il faut aussi trois ans de hata-yoga avant d'y arriver facilement).

Mais merci quand même, ce sont d'excellentes suggestions.
Post by Jolicoco
P.S. Merci pour vos trois grâces (j'aime bien le tertiaire), ça me
changera de mes Trois Garces...
Service.
LR
2007-10-08 19:38:15 UTC
Permalink
Post by Jolicoco
Il existe aussi un signe avec un seul doigt, généralement le majeur.
Mais la signification est toute autre...
exemple :
http://cjoint.com/?kivKhEQSP8
jpm
2007-10-08 09:02:12 UTC
Permalink
Post by Clanche de Bastille
fr.soc.histoire.medievale,fr.soc.histoire.moderne,fr.soc.religion
* Suivi (Fu2) : fr.soc.religion
Bonsoir/jour à tous/toutes !
On peut voir souvent le pape des catholiques romains faire ce signe
de bénédiction (ou autre ?), avec les trois doigs levés, comme
<http://it.wikipedia.org/wiki/Immagine:Leo_XIII.jpg>
Est-ce, comme je l'imagine jusqu'à présent, la même chose que la
«main de justice» des rois de France ?
<http://fr.wikipedia.org/wiki/Regalia>
Est-ce donc, toujours comme je l'imagine, en rapport avec la
Trinité des catholiques ?
+ Si ce n'est pas la «main de justice», ce signe porte-t-il un autre
nom particulier dans le contexte religieux ?
+ A-t-il une origine précise (encore plus ancienne) connue ?
+ S'il s'agit bien de la Trinité, chaque doigt représente-t-il une
hypostase en particulier ?
+ S'il ne s'agit pas de la Trinité, de quoi s'agit-il ?
+ De mémoire, il ne me semble pas avoir vu d'autres que les papes
faire ce signe dans un contexte religieux. Me trompé-je ?
+ En particulier : la Vierge des catholiques pourrait-elle être
représentée faisant ce signe ? Une femme pourrait-elle même être
représentée signant de la même façon ?
+ Ce signe existe-t-il dans les autres religions chrétiennes, en
dehors de la chapelle romaine ?
+ Existe-t-il quelque part des pages (virtuelles ou en papier)
traitant de ce signe ?
Grâces (trois, aussi...) soient pour qui aura déjà pris la peine de
lire nos questions.
Pour une fois que vous n'intervenez pas d'une manière saugrenue,
je vais essayer de vous répondre, sur la surface de la question .

Ancienneté (hypostase) :

"trois dieux sont tous les dieux: Amon, Râ; Phtah, qui n'ont pas
leus pareils. celui dont la nature (litt. le nom) est mystérieuse,
c'est Amon; Râ est la tête; Phtah est le corps. Leurs villes sur
terre sont Thèbes, Héliopolis, Menphis (stables) pour toujours.
Quand il y a un message du ciel, on l'entend à Heliopolis; on le
répète dans menphis à Phtah (Neferher); on en fait une lettre,
écrite en caractère de Thot, pour la ville d'Amon (thèbes) avec
tout ce s'y rapporte. la réponse et la décision sont données à
Thèbes, et ce qui sort c'est à l'adresse de l'Ennéade divine.
Les dieux sont établis pour lui, suivant ses commandements.
Le message, il est pour tuer ou pour faire vivre. Vie et mort
en dépendent pour tous les êtres, excepté pour lui Amon, et
pour Râ (et pour Phtah), unité-trinité) (litt, "totalisés trois").

Hyms to Amon. R. Gardiner. Papyrus de Leyde.



Un représentation, d'après H.Breuil, S.Giedion, Saintyves, etc..:

Main panthée en bronze de Pompéi.

http://cjoint.com/?kik7Npw8Ed
République Solidaire
2007-10-08 09:24:14 UTC
Permalink
Post by jpm
"trois dieux sont tous les dieux: Amon, Râ; Phtah, qui n'ont pas
leus pareils. celui dont la nature (litt. le nom) est mystérieuse,
c'est Amon; Râ est la tête; Phtah est le corps.
Donc les chrétiens ont tout plagié sur les autres ?
jpm
2007-10-08 09:38:48 UTC
Permalink
Post by République Solidaire
Post by jpm
"trois dieux sont tous les dieux: Amon, Râ; Phtah, qui n'ont pas
leus pareils. celui dont la nature (litt. le nom) est mystérieuse,
c'est Amon; Râ est la tête; Phtah est le corps.
Donc les chrétiens ont tout plagié sur les autres ?
Que voulez- vous dire ?
République Solidaire
2007-10-08 21:00:54 UTC
Permalink
Post by jpm
Post by République Solidaire
Post by jpm
"trois dieux sont tous les dieux: Amon, Râ; Phtah, qui n'ont pas
leus pareils. celui dont la nature (litt. le nom) est mystérieuse,
c'est Amon; Râ est la tête; Phtah est le corps.
Donc les chrétiens ont tout plagié sur les autres ?
Que voulez- vous dire ?
Qu'ils ne font que recycler d'anciennes fables déjà connue, venant d'autres
peuples.
jpm
2007-10-08 10:18:51 UTC
Permalink
Post by République Solidaire
Post by jpm
"trois dieux sont tous les dieux: Amon, Râ; Phtah, qui n'ont pas
leus pareils. celui dont la nature (litt. le nom) est mystérieuse,
c'est Amon; Râ est la tête; Phtah est le corps.
Donc les chrétiens ont tout plagié sur les autres ?
Sans attendre votre réponse..:

Parce que l'époque voulait, décidait qu'il était nécessaire de
développer un autre aspect du même mythe cosmologique.
En effet ,nous passions de l'ère du bélier à celle du poisson.

Quelle tête à queue, n'est-ce pas ?
République Solidaire
2007-10-08 21:01:54 UTC
Permalink
Post by jpm
Parce que l'époque voulait, décidait qu'il était nécessaire de
développer un autre aspect du même mythe cosmologique.
Un plagiat, quoi.
Post by jpm
En effet ,nous passions de l'ère du bélier à celle du poisson.
En plus vous y mélez l'astrologie...
Quant à accumuler les fables...
jpm
2007-10-09 08:25:57 UTC
Permalink
Post by République Solidaire
Post by jpm
Parce que l'époque voulait, décidait qu'il était nécessaire de
développer un autre aspect du même mythe cosmologique.
Un plagiat, quoi.
Post by jpm
En effet ,nous passions de l'ère du bélier à celle du poisson.
En plus vous y mélez l'astrologie...
Quant à accumuler les fables...
La mise en avant de concepts n'implique pas forcément que l'on adhère
à ceux-ci, ni encore que ceux-ci reposent sur des bases physiques.
Epona
2007-10-08 11:31:42 UTC
Permalink
Disons plutôt qu'ils ne sont pas sortis du néant. Il y avait des milliers
d'années de culture avant eux.
Post by République Solidaire
Donc les chrétiens ont tout plagié sur les autres ?
République Solidaire
2007-10-08 21:02:14 UTC
Permalink
Post by Epona
Disons plutôt qu'ils ne sont pas sortis du néant. Il y avait des
milliers d'années de culture avant eux.
Donc ils n'ont pas apporté grand chose.
Oncle Fetide
2007-10-09 10:30:00 UTC
Permalink
Post by République Solidaire
Post by Epona
Disons plutôt qu'ils ne sont pas sortis du néant. Il y avait des
milliers d'années de culture avant eux.
Donc ils n'ont pas apporté grand chose.
Si. Une chose énorme et capitale : mille ans de régression, d'arriération
mentale, d'obscurantisme, d'oubli des connaissances technique de l'antiquité
au niveau desquelles la science redémarrera timidement au XVIe siècle et
enfin une conception de l'homme, de sa dignité et de sa liberté qui tomba
des sommets platoniciens et épicuriens dans le marais fangeux d'une
superstition idolâtre et absurde.

Ce n'est pas rien comme apport tout de même !

Bien à vous,
O.F.
Serge
2007-10-09 10:49:26 UTC
Permalink
"Oncle Fetide" <***@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
470b5837$0$27383$***@news.orange.fr...
|
| "République Solidaire" <***@club.fr> a écrit dans le message de
news:
| ***@194.158.96.17...
| > "Epona" <***@pasdespam.invalid> écrivait
| > news:470a151f$0$5073$***@news.orange.fr:
| >
| >>
| >> Disons plutôt qu'ils ne sont pas sortis du néant. Il y avait des
| >> milliers d'années de culture avant eux.
| >
| > Donc ils n'ont pas apporté grand chose.
|
| Si. Une chose énorme et capitale : mille ans de régression,
d'arriération
| mentale, d'obscurantisme, d'oubli des connaissances technique de
l'antiquité
| au niveau desquelles la science redémarrera timidement au XVIe siècle
et
| enfin une conception de l'homme, de sa dignité et de sa liberté qui
tomba
| des sommets platoniciens et épicuriens dans le marais fangeux d'une
| superstition idolâtre et absurde.
|
| Ce n'est pas rien comme apport tout de même !
|
| Bien à vous,
| O.F.

Bonjour,

Très mauvaise approche du moyen âge, si même il y a approche !

Je conseille les lectures de Georges Duby, Régine Pernoud et consorts !

Il y eut de nombreuses inventions au cours de ce millénaire du moyen
âge, y compris dans le domaine architectural religieux....
L'art roman et l'art ogival sont spécifiques au moyen-âge !

Il y eut aussi de nombreuses inventions dans les domaines civils et
militaires !

Le XVIe siècle a vu le "retour aux techniques classiques" belles
avancées techniques ma foi....
Vouloir revenir 15 siècles en arrière.. :-(

Serge
Christophe Bachmann
2007-10-09 17:21:28 UTC
Permalink
Post by Oncle Fetide
Post by République Solidaire
Post by Epona
Disons plutôt qu'ils ne sont pas sortis du néant. Il y avait des
milliers d'années de culture avant eux.
Donc ils n'ont pas apporté grand chose.
Si. Une chose énorme et capitale : mille ans de régression,
d'arriération mentale, d'obscurantisme, d'oubli des connaissances
technique de l'antiquité au niveau desquelles la science redémarrera
timidement au XVIe siècle et enfin une conception de l'homme, de sa
dignité et de sa liberté qui tomba des sommets platoniciens et
épicuriens dans le marais fangeux d'une superstition idolâtre et absurde.
Ce n'est pas rien comme apport tout de même !
Bien à vous,
O.F.
Balancer dix siècles d'histoire occidentale avec une telle désinvolture
laisse à douter de l'intérêt que vous portez à l'histoire médiévale dont
vous prenez le forum à témoin.
Veuillez faire attention aux forums sur lesquels vous postez et
impérativement poser un suivi à , ce que je fais vers fr.soc.religion,
qui me semble marginalement plus concerné par le sujet en cours.
--
Greetings, Salutations,
Guiraud Belissen, Château du Ciel, Drachenwald,
Chris CII, Rennes, France
Clanche de Bastille
2007-10-09 17:39:40 UTC
Permalink
Veuillez faire attention à [...] impérativement poser un suivi à,
Ce qui avait d'ailleurs été fait par nos soins dans le message
initial.
ce que je fais
... et ce qu'un contributeur qui se prétend inspiré n'aurait jamais
dû défaire, sous prétexte que «cela peut intéresser...».

Qu'il en prenne de la graine, c'est une autre histoire ; mais tant
pis :

Fil à présent redirigé...
vers
... fr.usenet.usages.
Epona
2007-11-02 12:14:43 UTC
Permalink
"
Moi aussi j'adore bouffer du curé, mais j'aime aussi l'histoire. Le recul de
la civilisation ce sont plutôt les grandes invasions alors que l'empire
était déjà chrétien depuis deux siècles. Et on peut ajouter que sans les
moines il ne resterait rien de la civilisation antique.
Epona

Clanche de Bastille
2007-10-08 09:43:33 UTC
Permalink
Post by jpm
Pour une fois que vous n'intervenez pas d'une manière saugrenue,
Vous croyez ?
Post by jpm
je vais essayer de vous répondre, sur la surface de la question .
C'est en effet ce que nous attendions, merci profondément.
Post by jpm
Main panthée en bronze de Pompéi.
http://cjoint.com/?kik7Npw8Ed
Très intéressant. Auriez-vous l'obligeance de nous indiquer la date
de la gravure (?) reproduite par votre lien ?

Par ailleurs, afin de ne pas encombrer plus de forums que nécessaire,
pourquoi ne pas respecter le suivi que nous avions placé sur le forum
religion et spiritualité...
jpm
2007-10-08 09:50:13 UTC
Permalink
Post by Clanche de Bastille
Post by jpm
Pour une fois que vous n'intervenez pas d'une manière saugrenue,
Vous croyez ?
Post by jpm
je vais essayer de vous répondre, sur la surface de la question .
C'est en effet ce que nous attendions, merci profondément.
Post by jpm
Main panthée en bronze de Pompéi.
http://cjoint.com/?kik7Npw8Ed
Très intéressant. Auriez-vous l'obligeance de nous indiquer la date
de la gravure (?) reproduite par votre lien ?
Par ailleurs, afin de ne pas encombrer plus de forums que nécessaire,
pourquoi ne pas respecter le suivi que nous avions placé sur le forum
religion et spiritualité...
in Préhistoire de France. F Bourdier 1970. Flammarion.

Parce que cela peut intéresser l'époque médiévale dans l'aspect
évolution des symboles.
Clanche de Bastille
2007-10-08 09:56:32 UTC
Permalink
Post by jpm
Post by jpm
http://cjoint.com/?kik7Npw8Ed
in Préhistoire de France. F Bourdier 1970. Flammarion.
Grand merci pour la date du livre, mais la gravure semble plus
ancienne. Rien n'y est précisé ?
Post by jpm
Parce que cela peut intéresser l'époque médiévale dans l'aspect
évolution des symboles.
C'est pour cela que nous y avions cross-posté le message inital.

Maintenant, afin de ne pas encombrer plus de forums que nécessaire,
pourquoi ne pas respecter le suivi que nous avions placé...
jpm
2007-10-08 10:14:58 UTC
Permalink
Post by Clanche de Bastille
Post by jpm
Post by jpm
http://cjoint.com/?kik7Npw8Ed
in Préhistoire de France. F Bourdier 1970. Flammarion.
Grand merci pour la date du livre, mais la gravure semble plus
ancienne. Rien n'y est précisé ?
no.
Post by Clanche de Bastille
Post by jpm
Parce que cela peut intéresser l'époque médiévale dans l'aspect
évolution des symboles.
C'est pour cela que nous y avions cross-posté le message inital.
Maintenant, afin de ne pas encombrer plus de forums que nécessaire,
pourquoi ne pas respecter le suivi que nous avions placé...
parce que le forum médiéval n'est pas votre boite aux lettres, et que la
discussion peut se pousuivre dans le cadre stricte de ce forum, sans
aller dans la boite à ordure représentée par fr. religion.

Puique que nous sommes dans ce registre là, veuillez avoir l'obligeance,
de ne pas envoyer les relents de votre forum préféré, sur fr.sci.philo.
merci.
Clanche de Bastille
2007-10-08 10:28:23 UTC
Permalink
Post by jpm
parce que le forum médiéval n'est pas votre boite aux lettres
Oui, c'est pour ça que nous y avions posté un message, puis indiqué
ensuite le suivi sur le forum où les réponses avaient le plus de
chance d'être en thème : ce symbole n'est pas exclusif de l'époqe
médiévale.
Post by jpm
et que la discussion peut se pousuivre dans le cadre stricte de
ce forum sans aller dans
Si c'est ce que vous estimiez préférable, alors faites-y suivre la
conversation. Quoi qu'il en soit, cela ne justifie en rien de
rétablir un postage croisé sur deux forums.
Post by jpm
la boite à ordure représentée par fr.religion.
Vous croyez ?
Post by jpm
Puique que nous sommes dans ce registre là, veuillez avoir
l'obligeance, de ne pas envoyer les relents de votre forum
préféré, sur fr.sci.philo. merci.
Vous vous mettez le doigt dans l'oeil à ce sujet, et pas qu'en
surface : à quelle sauce voulez-vous être mangé ?
Clanche de Bastille
2007-10-08 11:14:54 UTC
Permalink
Post by jpm
parce que le forum médiéval n'est pas votre boite aux lettres
Oui, c'est pour ça que nous y avions posté un message, puis indiqué
ensuite le suivi sur le forum où les réponses avaient le plus de
chance d'être en thème : ce symbole n'est pas exclusif de l'époque
médiévale.
Post by jpm
et que la discussion peut se pousuivre dans le cadre stricte de
ce forum sans aller dans
Si c'est ce que vous estimiez préférable, alors faites-y suivre la
conversation. Quoi qu'il en soit, cela ne justifie en rien de
rétablir un postage croisé sur deux forums.

Et je me fais également un plaisant devoir de rédiger une synthèse
de toutes les réponses intéressantes que je pourrais recevoir en
privé. Et de la poster dans un délai raisonnable sur les trois forums
initiaux, avec le suivi qui sera alors le plus adapté.
Post by jpm
la boite à ordure représentée par fr.religion.
Vous croyez ?
Post by jpm
Puique que nous sommes dans ce registre là, veuillez avoir
l'obligeance, de ne pas envoyer les relents de votre forum
préféré, sur fr.sci.philo. merci.
Vous vous mettez le doigt dans l'oeil à ce sujet, et pas qu'en
surface : à quelle sauce voulez-vous être mangé ?
jpm
2007-10-08 11:49:11 UTC
Permalink
Post by Clanche de Bastille
Post by jpm
parce que le forum médiéval n'est pas votre boite aux lettres
Oui, c'est pour ça que nous y avions posté un message, puis indiqué
ensuite le suivi sur le forum où les réponses avaient le plus de
chance d'être en thème : ce symbole n'est pas exclusif de l'époque
médiévale.
Post by jpm
et que la discussion peut se pousuivre dans le cadre stricte de
ce forum sans aller dans
Si c'est ce que vous estimiez préférable, alors faites-y suivre la
conversation. Quoi qu'il en soit, cela ne justifie en rien de
rétablir un postage croisé sur deux forums.
Et je me fais également un plaisant devoir de rédiger une synthèse
de toutes les réponses intéressantes que je pourrais recevoir en
privé. Et de la poster dans un délai raisonnable sur les trois forums
initiaux, avec le suivi qui sera alors le plus adapté.
Post by jpm
la boite à ordure représentée par fr.religion.
Vous croyez ?
Post by jpm
Puique que nous sommes dans ce registre là, veuillez avoir
l'obligeance, de ne pas envoyer les relents de votre forum
préféré, sur fr.sci.philo. merci.
Vous vous mettez le doigt dans l'oeil à ce sujet, et pas qu'en
surface : à quelle sauce voulez-vous être mangé ?
prétentieuse imbuvable

Dorénavant , même à question intéressante, j'éviterai de vous vous
répondre. bye
Clanche de Bastille
2007-10-08 16:32:30 UTC
Permalink
Post by jpm
Dorénavant , même à question intéressante,
Vous croyez ?
Post by jpm
j'éviterai de vous vous répondre.
Moi je vous offrirai
Des perles de pluie
Venant de pays
Où ils ne pleut pas
Je vous inventerai
Des mots insensés
Que vous comprendrez
Ne nous quittez pas
Ne nous quittez pas
Ne nous quittez pas
Ne nous quittez pas...

(quel drame affreux ! y survivrons-nous ?).
Post by jpm
bye
First I was afraid
I was petrified...
--

memyself_
2007-10-08 15:16:05 UTC
Permalink
Post by Clanche de Bastille
Et je me fais également un plaisant devoir de rédiger une synthèse
de toutes les réponses intéressantes que je pourrais recevoir en
privé. Et de la poster dans un délai raisonnable sur les trois forums
initiaux, avec le suivi qui sera alors le plus adapté.
Merci d'avance, j'attend avec impatience une _vrai_ réponse à la
question que vous posez.

Pour le peu que j'en sais, les trois doigts levés sont donnés en signe
de paix, ce n'est apparement pas reservé au pape, tous ceux qui portent
la mitre le font
--
"Si tu dois faire un reproche à ton amis, que cela soit secret entre
vous ; Mais ses louanges, que tous t'entendent les faire."
Léonard de Vinci
Clanche de Bastille
2007-10-08 19:59:44 UTC
Permalink
Post by memyself_
Merci d'avance
Oui, mébon : avez-vous pensé à lire la partie (en petits caractères)
qui conditionne la publication de cette éventuelle synthèse ?

Car pour l'instant, et à notre grand regret...

Je ne vois pas trop l'intérêt de faire une synthèse de ce qui a déjà
pu être posté ici ou là, car consultable par tout le monde pourvu
d'une connexion NNTP, et sans encore trop de vrais morceaux de
trolls dedans.

Et n'allez surtout pas croire que ce serait parce qu'une boule de
bowling ne mériterait pas de figurer dans l'éventuelle synthèse :
bien au contraire, ce serait en bonne place.
Post by memyself_
j'attend avec impatience une _vrai_ réponse à la question que vous
posez.
Bienvenue au club !

C'était d'ailleurs une question aussi vraie que je celles que nous
nous efforçons de poser à l'ordinaire : après, si certaines
personnes sont allergiques à une forte concentration quotidienne en
Spiritualité de haute graisse... c'est qu'elles se trompent de
forum.
Post by memyself_
Pour le peu que j'en sais, les trois doigts levés sont donnés en
signe de paix, ce n'est apparement pas reservé au pape, tous ceux
qui portent la mitre le font
Ça correspond environ à ce que j'en sais (ou crois savoir).

C'est pour ça que je m'interroge principalement sur les chances (ou
non) de trouver la représentation d'une femme (sainte, abbesse,
vierge ou autre catholiques) qui ferait ce signe...

Serait-il rigoureusement incompatible ou non avec un sexe féminin ?
Pascal Boulerie
2007-10-22 15:18:35 UTC
Permalink
Lié sûrement en partie à la trinité, mais aussi à la croix chrétienne.
Ce signe se retrouve en effet aussi chez les orthodoxes (exemples vus
souvent dans les actualités télé : les serbes de Bosnie durant la
guerre). A rapprocher évidemment de la forme de la croix orthodoxe,
avec indication de la direction du paradis (verticale) et celle de
l'enfer, en diagonale.

(Je n'assurerai pas de suivi de mon message, ne fréquentant guère le
forum - me contacter en privé pour établir un échange.)
Old Flanker
2007-10-08 19:36:21 UTC
Permalink
La main de justice du sceptre royal :

Les 3 doigts érigés symbolisent 3 principes, la main qui frappe, qui
caresse et qui bénit.

Le pouce replié sur le petit doigt st un rappel du principe des
chevaliers, le fort protège le faible.
--
Post by Clanche de Bastille
fr.soc.histoire.medievale,fr.soc.histoire.moderne,fr.soc.religion
* Suivi (Fu2) : fr.soc.religion
Bonsoir/jour à tous/toutes !
On peut voir souvent le pape des catholiques romains faire ce signe
de bénédiction (ou autre ?), avec les trois doigs levés, comme
<http://it.wikipedia.org/wiki/Immagine:Leo_XIII.jpg>
Est-ce, comme je l'imagine jusqu'à présent, la même chose que la
«main de justice» des rois de France ?
<http://fr.wikipedia.org/wiki/Regalia>
Est-ce donc, toujours comme je l'imagine, en rapport avec la
Trinité des catholiques ?
+ Si ce n'est pas la «main de justice», ce signe porte-t-il un autre
nom particulier dans le contexte religieux ?
+ A-t-il une origine précise (encore plus ancienne) connue ?
+ S'il s'agit bien de la Trinité, chaque doigt représente-t-il une
hypostase en particulier ?
+ S'il ne s'agit pas de la Trinité, de quoi s'agit-il ?
+ De mémoire, il ne me semble pas avoir vu d'autres que les papes
faire ce signe dans un contexte religieux. Me trompé-je ?
+ En particulier : la Vierge des catholiques pourrait-elle être
représentée faisant ce signe ? Une femme pourrait-elle même être
représentée signant de la même façon ?
+ Ce signe existe-t-il dans les autres religions chrétiennes, en
dehors de la chapelle romaine ?
+ Existe-t-il quelque part des pages (virtuelles ou en papier)
traitant de ce signe ?
Grâces (trois, aussi...) soient pour qui aura déjà pris la peine de
lire nos questions.
Clanche de Bastille
2007-10-08 19:43:09 UTC
Permalink
Post by Old Flanker
Les 3 doigts érigés symbolisent 3 principes, la main qui frappe,
qui caresse et qui bénit.
Grand merci pour votre réponse et l'interprétation que vous proposez
de ce symbole.
Post by Old Flanker
Le pouce replié sur le petit doigt st un rappel du principe des
chevaliers, le fort protège le faible.
Sauriez-vous dire si c'est pour cela ou autre chose que les
catholiques représentent rarement (jamais, jusqu'à preuve du
contraire ?) leur Vierge faisant ce signe ?
Continuer la lecture sur narkive:
Loading...