Discussion:
mahomet a décrit Internet dan le Coran
(trop ancien pour répondre)
MOHAMED
2005-03-17 15:49:48 UTC
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Il est écrit dans le coran que Mahomet a inventé l'internet ,mais aussi
la poele Tefal
jojolapin
2005-03-17 16:16:05 UTC
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quel verset!!!!
sinon dans quel version il est dit qu'une femme ne doit pas conduire!!!!
"MOHAMED" <***@oumma.com> a écrit dans le message de news:
***@oumma.com...
Il est écrit dans le coran que Mahomet a inventé l'internet ,mais aussi
la poele Tefal
mslm
2005-03-18 13:34:24 UTC
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Je vous rappelle que le proverbe dit (l'habit ne fait pas le moine). Donc
par transposition, le Musulman ne fait pas l'Islam. Les personnes affirmant
que la femme ne doit pas conduire ne représente qu'elle-même et non l'Islam,
même si malheureusement des millions de personnes subissent l'influence de
ces affirmations.
Post by jojolapin
quel verset!!!!
sinon dans quel version il est dit qu'une femme ne doit pas conduire!!!!
Il est écrit dans le coran que Mahomet a inventé l'internet ,mais aussi
la poele Tefal
jpw
2005-03-18 14:35:35 UTC
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Post by mslm
Je vous rappelle que le proverbe dit (l'habit ne fait pas le moine). Donc
par transposition, le Musulman ne fait pas l'Islam. Les personnes affirmant
que la femme ne doit pas conduire ne représente qu'elle-même et non l'Islam,
même si malheureusement des millions de personnes subissent l'influence de
ces affirmations.
c'est parce que le coran est bourré de contradictions etc...
et ne parlons pas des hadiths

comment voulez vous qu'un musulman s'y retrouve

tand que les musulmans ne se décideront pas à réformer sérieusement le coran
ça sera comme ça.

jpw
Al Khovaresmi
2005-03-18 15:40:43 UTC
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Post by jpw
Post by mslm
Je vous rappelle que le proverbe dit (l'habit ne fait pas le moine). Donc
par transposition, le Musulman ne fait pas l'Islam. Les personnes affirmant
que la femme ne doit pas conduire ne représente qu'elle-même et non l'Islam,
même si malheureusement des millions de personnes subissent l'influence de
ces affirmations.
c'est parce que le coran est bourré de contradictions etc...
et ne parlons pas des hadiths
comment voulez vous qu'un musulman s'y retrouve
tand que les musulmans ne se décideront pas à réformer sérieusement le coran
ça sera comme ça.
jpw
ca veut dire quoi reformer le Coran monsieur je sais tout
--
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jpw
2005-03-18 16:35:37 UTC
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Post by Al Khovaresmi
Post by jpw
comment voulez vous qu'un musulman s'y retrouve
tand que les musulmans ne se décideront pas à réformer sérieusement le coran
ça sera comme ça.
ca veut dire quoi reformer le Coran monsieur je sais tout
ben déjà virer les versets abrogés

ça serait un début....

àquoi servent les versets abrogés sinon à s'emméler les pinceaux ???

jpw
Al Khovaresmi
2005-03-18 17:04:54 UTC
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Post by jpw
Post by Al Khovaresmi
Post by jpw
comment voulez vous qu'un musulman s'y retrouve
tand que les musulmans ne se décideront pas à réformer sérieusement le coran
ça sera comme ça.
ca veut dire quoi reformer le Coran monsieur je sais tout
ben déjà virer les versets abrogés
ça serait un début....
à quoi servent les versets abrogés sinon à s'emméler les pinceaux ???
jpw
Ou plutot bien les indiquer, je suis d'accord que ce serait util pour
certains
versets, mais y en a pas des masses, c'est une toute petite réforme
quoi
Tu sais que justement un Coran a été publié dernièrement avec une
touche
de Ramadan et qui se propose de le faire. Tu sais aussi que la plupart
des
éxégèses dans leurs travaux les indiquent et vont jusqu'à indiquer le
contexte de la révélation ou plusieurs contextes dans le cas de doutes
?
Ainsi en est il de Ibn Kathir que j'ai à la maison et dispo facilement
dans
le marché.

Les versets abrogés servent quand même à savoir l'historicité d'un
interdit par exemple, ca aide à comprendre le contexte
--
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jpw
2005-03-18 17:10:47 UTC
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Post by Al Khovaresmi
Post by jpw
à quoi servent les versets abrogés sinon à s'emméler les pinceaux ???
Ou plutot bien les indiquer,
ça sert à quoi ??
Post by Al Khovaresmi
je suis d'accord que ce serait util pour certains
versets, mais y en a pas des masses,
ben ça se discute il ne semble pas y avoir unaimité sur lesujet

tu peux donner la liste des versets abrogés ??

je n'ai jamais pu la trouver
Post by Al Khovaresmi
c'est une toute petite réforme
même ça l'islam n'a jamais été foutu de le faire ....
Post by Al Khovaresmi
Tu sais que justement un Coran a été publié dernièrement avec une touche
de Ramadan et qui se propose de le faire.
???
Post by Al Khovaresmi
Tu sais aussi que la plupart des
éxégèses dans leurs travaux les indiquent et vont jusqu'à indiquer le
contexte de la révélation ou plusieurs contextes dans le cas de doutes
tiens voilà bien le coran ne serait dnc pas un livre clair ??

le coran ne se suffit pas à lui même

tu vois les questions qu'on se pose dès qu'on
veut y voir plus clair

le coran c'est l'obscurentisme incarné

tu ne vois donc pas ??

jpw
Al Khovaresmi
2005-03-18 17:32:01 UTC
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Post by jpw
Post by Al Khovaresmi
Post by jpw
à quoi servent les versets abrogés sinon à s'emméler les pinceaux ???
Ou plutot bien les indiquer,
ça sert à quoi ??
Post by Al Khovaresmi
je suis d'accord que ce serait util pour certains
versets, mais y en a pas des masses,
ben ça se discute il ne semble pas y avoir unaimité sur lesujet
tu peux donner la liste des versets abrogés ??
je n'ai jamais pu la trouver
Je travaille sur un moteur de recherche croisé Coran Hadith, un jour
peut
etre quand j'aurais fini tu pourra les consulter facilement, pour le
moment
il y a beaucoup d'analyses sur le sujet, Bukhari comme Muslim ont un
chapitre Révélation Coran dans laquelle pas mal des abrogés sont listés
et je sais pas s'il y a officiellement une liste brut de brut des
abrogés

Mais je butte sur le faite que je n'arrive pas à trouver une liste
complète
des hadith bukhari/muslim/abu dawud/al tirmidhi en français, pour le
moment
en anglais/arabe.
Post by jpw
Post by Al Khovaresmi
c'est une toute petite réforme
même ça l'islam n'a jamais été foutu de le faire ....
ton ignorance est impressionante, ne la prend pas comme exemple
Post by jpw
Post by Al Khovaresmi
Tu sais que justement un Coran a été publié dernièrement avec une touche
de Ramadan et qui se propose de le faire.
???
Tarik Ramadan, une traduction avec annotations pour expliquer les
versets
qui nécessite une contextualisation, les abrogeants y sont aussi
identifiés
Post by jpw
Post by Al Khovaresmi
Tu sais aussi que la plupart des
éxégèses dans leurs travaux les indiquent et vont jusqu'à indiquer le
contexte de la révélation ou plusieurs contextes dans le cas de doutes
tiens voilà bien le coran ne serait dnc pas un livre clair ??
Il l'est, parfois il faut réfléchir aussi de l'aveu même du Coran

C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des
versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets
qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui
ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les
versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur
trouver
une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part
Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : ?Nous
y
croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! ? Mais, seuls les
doués
d'intelligence s'en rappellent.

Coran 3:7
Post by jpw
le coran ne se suffit pas à lui même
Les versets relatifs à la vie du prophète ont besoin des hadiths pour
mieux
comprendre ce que la vie du prophète était au moment de la révélation,
ce
qui est logique
Post by jpw
tu vois les questions qu'on se pose dès qu'on
veut y voir plus clair
je te renvois au verset cité plus haut
Post by jpw
le coran c'est l'obscurentisme incarné
tu ne vois donc pas ??
jpw
on voit pas la même chose, tu vois pas depuis le début que je te le dis
--
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jpw
2005-03-18 20:05:58 UTC
Permalink
Je travaille sur un moteur de recherche croisé Coran Hadith, un jour peut
etre quand j'aurais fini tu pourra les consulter facilement,
enfin c'est fantastique, tu dis que les abrogés sont peu nombreux
et 14 siècles après mahomet les muuslmans français ne sont pas capables
de dresser une liste simple ??

tu te rends compte au moins à quel point c'est ridicule, j'espère...
pour le moment
il y a beaucoup d'analyses sur le sujet, Bukhari comme Muslim ont un
chapitre Révélation Coran dans laquelle pas mal des abrogés sont listés
et je sais pas s'il y a officiellement une liste brut de brut des abrogés
ben ça devrait être le minimum tu trouve pas ??
Mais je butte sur le faite que je n'arrive pas à trouver une liste
complète
des hadith bukhari/muslim/abu dawud/al tirmidhi en français, pour le
moment
en anglais/arabe.
mais pour les abrogés ça devrait pas poser de problèmes
les gens dont tu parles ont vécu 2 siècles après mahomet

ne me dit pas qu'il fallut attendre ce temps pour abroger
les versets...
Post by jpw
Post by Al Khovaresmi
c'est une toute petite réforme
même ça l'islam n'a jamais été foutu de le faire ....
ton ignorance est impressionante, ne la prend pas comme exemple
mais c'est simple pour me prouver mon ignorance
sort moi la liste des versets abrogés
en attendant tu passe plutôt pour un con
alors me traiter d'ignorant
Tarik Ramadan, une traduction avec annotations pour expliquer les versets
qui nécessite une contextualisation, les abrogeants y sont aussi
identifiés
no comment
Post by jpw
tiens voilà bien le coran ne serait dnc pas un livre clair ??
Il l'est, parfois il faut réfléchir aussi de l'aveu même du Coran
il l'est ou il ne l'est pas
C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des
versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets
qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui
ont au cœur une inclinaison vers l'égarement,
mais qui égare sinon dieu ??
quel con ce dieu et tu te prosterne devant une chierie pareille ??
Post by jpw
le coran ne se suffit pas à lui même
Les versets relatifs à la vie du prophète ont besoin des hadiths pour
mieux
comprendre ce que la vie du prophète était au moment de la révélation, ce
qui est logique
merci de le reconnaître enfin....
Post by jpw
tu vois les questions qu'on se pose dès qu'on
veut y voir plus clair
je te renvois au verset cité plus haut
qui montre à quel pont allah est faux cul ??
Post by jpw
le coran c'est l'obscurentisme incarné
tu ne vois donc pas ??
on voit pas la même chose, tu vois pas depuis le début que je te le dis.
à moins que ce soit moi qui vois clair et au toi t'ai l'esprit embrumé
par les farines religieuses...

jpw
Al Khovaresmi
2005-03-18 22:21:11 UTC
Permalink
Post by jpw
Je travaille sur un moteur de recherche croisé Coran Hadith, un jour peut
etre quand j'aurais fini tu pourra les consulter facilement,
enfin c'est fantastique, tu dis que les abrogés sont peu nombreux
et 14 siècles après mahomet les muuslmans français ne sont pas capables
de dresser une liste simple ??
tu te rends compte au moins à quel point c'est ridicule, j'espère...
Tu déformes, je t'ai dit ne pas savoir s'il existe une liste
exhaustive, je ne
sais pas. Ce qui est sur c'est que c'est parfois difficile de savoir
tout les
versets abrogeants abrogés car cela necessite de savoir l'ordre
chronologique de tout les versets ce qui n'est pas le cas pour 100% des
versets. De plus il faudra une acceptation généralisée de tout les
savants
or c'est pas gagné, donc je suppose que c'est pour ça qu'il est
difficile
d'avoir une liste unique de tout les abrogeants abrogés.
Post by jpw
pour le moment
il y a beaucoup d'analyses sur le sujet, Bukhari comme Muslim ont un
chapitre Révélation Coran dans laquelle pas mal des abrogés sont listés
et je sais pas s'il y a officiellement une liste brut de brut des abrogés
ben ça devrait être le minimum tu trouve pas ??
il faudra consensus, je suis pas sûr que ce minimum soit si facile à
atteindre pour une aussi grande diversité d'opinions dans le monde
musulman
Post by jpw
Mais je butte sur le faite que je n'arrive pas à trouver une liste
complète des hadith bukhari/muslim/abu dawud/al tirmidhi en français,
pour le moment en anglais/arabe.
mais pour les abrogés ça devrait pas poser de problèmes
les gens dont tu parles ont vécu 2 siècles après mahomet
ne me dit pas qu'il fallut attendre ce temps pour abroger
les versets...
les gens dont je parle se sont basé sur le témoignage des premiers
pour compiler l'ensemble
Post by jpw
Post by jpw
Post by Al Khovaresmi
c'est une toute petite réforme
même ça l'islam n'a jamais été foutu de le faire ....
ton ignorance est impressionante, ne la prend pas comme exemple
mais c'est simple pour me prouver mon ignorance
sort moi la liste des versets abrogés
en attendant tu passe plutôt pour un con
alors me traiter d'ignorant
en définitve, tout ce qui te parait important c'est de ne pas passer
pour
un con... c'est moi le con à essayer de discuter
Post by jpw
Tarik Ramadan, une traduction avec annotations pour expliquer les versets
qui nécessite une contextualisation, les abrogeants y sont aussi
identifiés
no comment
Post by jpw
tiens voilà bien le coran ne serait dnc pas un livre clair ??
Il l'est, parfois il faut réfléchir aussi de l'aveu même du Coran
il l'est ou il ne l'est pas
C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des
versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets
qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui
ont au cœur une inclinaison vers l'égarement,
mais qui égare sinon dieu ??
quel con ce dieu et tu te prosterne devant une chierie pareille ??
Il n'égare que ceux qui veulent s'égarer et il fait deux pas en
direction
de ceux qui font un pas dans sa direction
Post by jpw
Post by jpw
le coran ne se suffit pas à lui même
Les versets relatifs à la vie du prophète ont besoin des hadiths pour
mieux comprendre ce que la vie du prophète était au moment de la
révélation, ce qui est logique
merci de le reconnaître enfin....
comme si je l'aais jamais dit... tu me fatigues tu le sais ?
Post by jpw
Post by jpw
tu vois les questions qu'on se pose dès qu'on
veut y voir plus clair
je te renvois au verset cité plus haut
qui montre à quel pont allah est faux cul ??
Post by jpw
le coran c'est l'obscurentisme incarné
tu ne vois donc pas ??
on voit pas la même chose, tu vois pas depuis le début que je te le dis.
à moins que ce soit moi qui vois clair et au toi t'ai l'esprit embrumé
par les farines religieuses...
jpw
mais qu'il est fort ce jpw, vraiment ton minable cerveau va exploser
tellement
tu t'y crois. Ce que tu me racontes sur l'Islam, c'est que les
polémiques et tu
viens te vendre en spécialiste, un pauvre plouk qui s'y croit
--
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jpw
2005-03-21 04:18:56 UTC
Permalink
Post by jpw
tu te rends compte au moins à quel point c'est ridicule, j'espère...
Tu déformes, je t'ai dit ne pas savoir s'il existe une liste exhaustive,
je ne
sais pas. Ce qui est sur c'est que c'est parfois difficile de savoir tout
les
versets abrogeants abrogés car cela necessite de savoir l'ordre
chronologique de tout les versets ce qui n'est pas le cas pour 100% des
versets. De plus il faudra une acceptation généralisée de tout les savants
or c'est pas gagné, donc je suppose que c'est pour ça qu'il est difficile
d'avoir une liste unique de tout les abrogeants abrogés.
et tu ne vois même pas le ridicule de le situation ??
Post by jpw
et je sais pas s'il y a officiellement une liste brut de brut des abrogés
ben ça devrait être le minimum tu trouve pas ??
il faudra consensus, je suis pas sûr que ce minimum soit si facile à
atteindre pour une aussi grande diversité d'opinions dans le monde
musulman
non il n'y a pas à avoir de concensus
il suffit de reprendre a liste des versets abrogés
établie par mahomet.......

y'a pas ????
Post by jpw
ne me dit pas qu'il fallut attendre ce temps pour abroger
les versets...
les gens dont je parle se sont basé sur le témoignage des premiers
pour compiler l'ensemble
2 siècles de transmission orale essentiellement
tu te rends compte du grotesque ?????
Post by jpw
mais c'est simple pour me prouver mon ignorance
sort moi la liste des versets abrogés
en attendant tu passe plutôt pour un con
alors me traiter d'ignorant
en définitve, tout ce qui te parait important c'est de ne pas passer pour
un con... c'est moi le con à essayer de discuter
ben tu passe pour un con à mon humble avis quend tu me traites d'ignorant
et que tu fais le savant....

car une liste de versets abrogés tu n'en n'a pas fourni encore
14 siècles après mahomet .....
Post by jpw
mais qui égare sinon dieu ??
quel con ce dieu et tu te prosterne devant une chierie pareille ??
Il n'égare que ceux qui veulent s'égarer
car ceux qui veulent s'égarer ne peuvent pas le faire tout seuls ??
et il fait deux pas en direction
de ceux qui font un pas dans sa direction
vous vous êtes croisés quand ??
Post by jpw
merci de le reconnaître enfin....
comme si je l'aais jamais dit... tu me fatigues tu le sais ?
et oui je t'ai souvent chatouillé avec le coran qui ne
se suffisait pas à lui même et qui avait besoin des hadiths
que pourtant mahomet avait interdit de noter
à une époque, et malgré tes pirouettes
tu finis par le reconnaître :
le coran seul est inservable
il faut les hadits datant de 2 siècles après la mort de mahomet
Post by jpw
on voit pas la même chose, tu vois pas depuis le début que je te le dis.
à moins que ce soit moi qui vois clair et au toi t'ai l'esprit embrumé
par les farines religieuses...
mais qu'il est fort ce jpw, vraiment ton minable cerveau va exploser
tellement
tu t'y crois. Ce que tu me racontes sur l'Islam, c'est que les polémiques
et tu
viens te vendre en spécialiste, un pauvre plouk qui s'y croit
je ne suis pas un pauvre plouk, comme tu dis
mais je rejette les charlots de ton espèce qui
fond de l'idée de dieu un concept accessible
à une élite seulement

je suis par mes connaissances, mon niveau intellectuel,
dans la moyenne, légèrement au dessus même
ce n'est pas suffisant ??
dieu est réservé à une élite ??????

jpw
Al Khovaresmi
2005-03-21 12:49:35 UTC
Permalink
Post by jpw
Post by jpw
mais c'est simple pour me prouver mon ignorance
sort moi la liste des versets abrogés
en attendant tu passe plutôt pour un con
Al-Itqân fî `Ulûm Al-Qur?ân (La Maîtrise dans les Sciences du Coran)
Imam Jalâluddîn As-Suyûtî
Livre de chevet des juristes tenu de connaitre les abrogeants abrogés

C'est invérifiable, telle sera ta réponse...
Post by jpw
je ne suis pas un pauvre plouk, comme tu dis
mais je rejette les charlots de ton espèce qui
fond de l'idée de dieu un concept accessible
à une élite seulement
Non c'est toi qui veut embrouiller ce qui à la base est trés simple, tu
sautes
d'un sujet à l'autre pour atteindre l'objectif que tu t'ai fixé qui
n'est pas la
compréhension de l'Islam mais la mise à jour d'un faisceau de
présemptions
qui n'est que le fruit de ton imagination
Post by jpw
je suis par mes connaissances, mon niveau intellectuel,
dans la moyenne, légèrement au dessus même
ce n'est pas suffisant ??
dieu est réservé à une élite ??????
jpw
Mais non, en général les élites ont la tête tellement gonflé qu'ils se
prenent
eux même pour des Dieu
--
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jpw
2005-03-21 19:42:51 UTC
Permalink
Post by Al Khovaresmi
Post by jpw
Post by jpw
sort moi la liste des versets abrogés
en attendant tu passe plutôt pour un con
Al-Itqân fî `Ulûm Al-Qur?ân (La Maîtrise dans les Sciences du Coran)
Imam Jalâluddîn As-Suyûtî
Livre de chevet des juristes tenu de connaitre les abrogeants abrogés
C'est invérifiable, telle sera ta réponse...
pauvre zoubi
tu dis toi même qu'il y en a peu
une liste sourate verset suffira
t'as pas ça ?????
t'es vraiment une chèvre mon gars....
Post by Al Khovaresmi
Post by jpw
je ne suis pas un pauvre plouk, comme tu dis
mais je rejette les charlots de ton espèce qui
fond de l'idée de dieu un concept accessible
à une élite seulement
Non c'est toi qui veut embrouiller ce qui à la base est trés simple, tu
sautes d'un sujet à l'autre pour atteindre l'objectif que tu t'ai fixé
qui n'est pas la
compréhension de l'Islam mais la mise à jour d'un faisceau de présemptions
qui n'est que le fruit de ton imagination
mais facile à contrer
et qu'a tu contré ??
rien !!

étonnant non ??
Post by Al Khovaresmi
Post by jpw
dieu est réservé à une élite ??????
Mais non, en général les élites ont la tête tellement gonflé qu'ils se
prenent eux même pour des Dieu
oui comme toi par exemple
quiet tu pour affirmer sans l'ombre d'un doute
que mahomet était phrophète
alors que ses compagnons mêmes n'ont fait que douter ???

jpw
Al Khovaresmi
2005-03-21 21:55:33 UTC
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Post by jpw
Post by Al Khovaresmi
Post by jpw
Post by jpw
sort moi la liste des versets abrogés
en attendant tu passe plutôt pour un con
Al-Itqân fî `Ulûm Al-Qur?ân (La Maîtrise dans les Sciences du Coran)
Imam Jalâluddîn As-Suyûtî
Livre de chevet des juristes tenu de connaitre les abrogeants abrogés
C'est invérifiable, telle sera ta réponse...
pauvre zoubi
tu dis toi même qu'il y en a peu
une liste sourate verset suffira
t'as pas ça ?????
t'es vraiment une chèvre mon gars....
Réponse à ta question: je ne sais pas
Complément à ta question: Imam Jalâluddîn As-Suyûtî, entre autre

Mais reposes moi donc la question que je te réponde la meme chose
tes techniques sont médiocres, et d'un ennui mortel
Post by jpw
Post by Al Khovaresmi
Post by jpw
je ne suis pas un pauvre plouk, comme tu dis
mais je rejette les charlots de ton espèce qui
fond de l'idée de dieu un concept accessible
à une élite seulement
Non c'est toi qui veut embrouiller ce qui à la base est trés simple, tu
sautes d'un sujet à l'autre pour atteindre l'objectif que tu t'ai fixé qui
n'est pas la
compréhension de l'Islam mais la mise à jour d'un faisceau de présemptions
qui n'est que le fruit de ton imagination
mais facile à contrer
et qu'a tu contré ??
rien !!
étonnant non ??
pas du tout étonnant en effet, tu seras toujours assez malhonete pour
ne
jamais avoir à le reconnaitre
Post by jpw
Post by Al Khovaresmi
Post by jpw
dieu est réservé à une élite ??????
Mais non, en général les élites ont la tête tellement gonflé qu'ils se
prenent eux même pour des Dieu
oui comme toi par exemple
quiet tu pour affirmer sans l'ombre d'un doute
que mahomet était phrophète
alors que ses compagnons mêmes n'ont fait que douter ???
jpw
ses compagnons ?
Tu parles de ceux qui donnaient leur vie pour le prophète ?
pauvre ignorant
--
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Al Khovaresmi
2005-03-22 17:14:09 UTC
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Post by Al Khovaresmi
Post by jpw
Post by Al Khovaresmi
Post by jpw
sort moi la liste des versets abrogés
en attendant tu passe plutôt pour un con
Al-Itqân fî `Ulûm Al-Qur?ân (La Maîtrise dans les Sciences du Coran)
Imam Jalâluddîn As-Suyûtî
Livre de chevet des juristes tenu de connaitre les abrogeants abrogés
C'est invérifiable, telle sera ta réponse...
pauvre zoubi
tu dis toi même qu'il y en a peu
une liste sourate verset suffira
t'as pas ça ?????
t'es vraiment une chèvre mon gars....
Réponse à ta question: je ne sais pas
Complément à ta question: Imam Jalâluddîn As-Suyûtî, entre autre
J'ai entendu parler de cette liste aussi dans la traduction du Coran de
Dr. Muhammad
Taqi-ud Din Al-Hilali & Dr. Muhammad Muhsin Khan?s,

Edition King Fahd Complex For the Printing of the Holy Qur?an, Madinah,
K.S.A.

Tout les abrogeants ne sont pas unaninement admis au sein de la
communauté

Réponse de jpw: invérifiable... c'est bon je sais
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djamel
2005-04-13 08:10:53 UTC
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Post by jpw
Post by Al Khovaresmi
ca veut dire quoi reformer le Coran monsieur je sais tout
ben déjà virer les versets abrogés
ça serait un début....
àquoi servent les versets abrogés sinon à s'emméler les pinceaux ???
jpw
comme ont fait juifs et chretiens, c ça ? eliminer ce qui ne nous
plaise pas et laisser le reste pour la forme,
si c'est le cas, alors ce n'est pas une religion. et apres on se dit
vaut mieux l'enlever caremment.
il y a juste un truc chez toi JPW, tu n'es pas musulman et donc tu n'a
pas le droit d'en parler comme ça et si tu es musulman alors je te
laisse savourer ce verset :
[2:85] ........Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous
le reste ? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que
l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons
refoulés au plus dur châtiment, et Dieu n'est pas inattentif à ce que
vous faites. ...

Djamel
Stressman
2005-04-13 08:37:01 UTC
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Post by djamel
Post by jpw
Post by Al Khovaresmi
ca veut dire quoi reformer le Coran monsieur je sais tout
ben déjà virer les versets abrogés
ça serait un début....
àquoi servent les versets abrogés sinon à s'emméler les pinceaux ???
jpw
comme ont fait juifs et chretiens, c ça ? eliminer ce qui ne nous
plaise pas et laisser le reste pour la forme,
si c'est le cas, alors ce n'est pas une religion. et apres on se dit
vaut mieux l'enlever caremment.
il y a juste un truc chez toi JPW, tu n'es pas musulman et donc tu n'a
pas le droit d'en parler comme ça et si tu es musulman alors je te
[2:85] ........Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous
le reste ? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que
l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons
refoulés au plus dur châtiment, et Dieu n'est pas inattentif à ce que
vous faites. ...
Djamel
LOL ! le lobotomisé islamiste est de retour?

riena foutre de tes delires casse toi tu pue la haine
Harpo
2005-04-13 11:23:00 UTC
Permalink
Post by Stressman
LOL ! le lobotomisé islamiste est de retour?
Il y a bien pis mon frère : tu es toujours là !
Post by Stressman
riena foutre de tes delires casse toi tu pue la haine
Toi tu pues tout court, mais très fort !
JPW
2005-04-13 08:40:19 UTC
Permalink
Post by djamel
Post by jpw
àquoi servent les versets abrogés sinon à s'emméler les pinceaux ???
comme ont fait juifs et chretiens, c ça ?
ah les juifs ont supprimé les versets abrogés de la bible ??
y'a pas de mal alors ???
Post by djamel
eliminer ce qui ne nous
plaise pas et laisser le reste pour la forme,
apprend à lire
je parle des versets abrogés
à moins que tu ne saches même pas ce que c'est ???

jpw
djamel
2005-04-13 14:07:38 UTC
Permalink
Post by JPW
Post by djamel
Post by jpw
àquoi servent les versets abrogés sinon à s'emméler les pinceaux ???
comme ont fait juifs et chretiens, c ça ?
ah les juifs ont supprimé les versets abrogés de la bible ??
y'a pas de mal alors ???
Post by djamel
eliminer ce qui ne nous
plaise pas et laisser le reste pour la forme,
apprend à lire
je parle des versets abrogés
à moins que tu ne saches même pas ce que c'est ???
jpw
il y a pas de verset abrogés dans le coran, en plus on ne modifie pas
un livre divin, sinon on modifie la religion et si c'est cas, ce n'est
plus une religion. l'islam a l'avantage d'etre preservé integralement
(le coran) et une bonne partie des hadiths. ce qui n'est pas le cas
pour les autres religions

donc rien a comparer:

djamel
Sh@lom
2005-04-13 14:16:57 UTC
Permalink
"djamel"
Post by djamel
il y a pas de verset abrogés dans le coran, en plus on ne modifie pas
un livre divin, sinon on modifie la religion et si c'est cas, ce n'est
plus une religion. l'islam a l'avantage d'etre preservé integralement
(le coran) et une bonne partie des hadiths. ce qui n'est pas le cas
pour les autres religions
vous dites ca depuis des années mais vous n'avez jamais apportez aucune
preuve... car il y'en a aucune car la bible n'a jamais été modifié

par contre ont pourrais sortir une rumeur sur le coran.... c'est un faux...
de bouche a oreille...

Dieu ne permet pas qu'on modifie sa parole..
sa parole est donc intacte...
mslm
2005-04-13 14:32:26 UTC
Permalink
On a quand même beaucoup parlé des nombreuses versions de la Bible, non ?
La Bible contient-elle 66 ou 73 livres ?
De plus, des ajouts ont été faits n'ayant parfois rien à voir avec la Bible
(Livre d'Esthère qui ne relatait à l'origine même pas le nom de Dieu !)
Post by ***@lom
"djamel"
Post by djamel
il y a pas de verset abrogés dans le coran, en plus on ne modifie pas
un livre divin, sinon on modifie la religion et si c'est cas, ce n'est
plus une religion. l'islam a l'avantage d'etre preservé integralement
(le coran) et une bonne partie des hadiths. ce qui n'est pas le cas
pour les autres religions
vous dites ca depuis des années mais vous n'avez jamais apportez aucune
preuve... car il y'en a aucune car la bible n'a jamais été modifié
par contre ont pourrais sortir une rumeur sur le coran.... c'est un faux...
de bouche a oreille...
Dieu ne permet pas qu'on modifie sa parole..
sa parole est donc intacte...
Sh@lom
2005-04-13 14:48:03 UTC
Permalink
dans la louis segond la premiere alliance contient exactement les memes
livres que la Tanak (Bible Hébraiques)
et la nouvelle alliance est identiques dans toute les bibles il me semble

"mslm"
Post by mslm
On a quand même beaucoup parlé des nombreuses versions de la Bible, non ?
La Bible contient-elle 66 ou 73 livres ?
De plus, des ajouts ont été faits n'ayant parfois rien à voir avec la Bible
(Livre d'Esthère qui ne relatait à l'origine même pas le nom de Dieu !)
elmoi
2005-04-13 15:14:54 UTC
Permalink
***@lom, grand pourfendeur devant l'éternel, mais petit goret devant les
hommes, a écrit :

[Ça vous ennuierait beaucoup d'être poli en écrivant là où il faut ?]
Post by ***@lom
Post by mslm
On a quand même beaucoup parlé des nombreuses versions de la Bible,
non ? La Bible contient-elle 66 ou 73 livres ?
De plus, des ajouts ont été faits n'ayant parfois rien à voir avec
la Bible (Livre d'Esthère qui ne relatait à l'origine même pas le
nom de Dieu !)
dans la louis segond la premiere alliance contient exactement les
memes livres que la Tanak (Bible Hébraiques)
C'est pour faire l'intéressant que vous écrivez Tanak ?

Si vous disiez Torah, tout le monde comprendrait...
Post by ***@lom
et la nouvelle alliance est identiques dans toute les bibles il me semble
Justement, vous savez bien que non, et dans l'une et dans l'autre,
espèce de désinformateur !

Des apocryphes il y en a aussi bien dans la "première alliance" comme
dans la "seconde"... et ce qui est marrant c'est que vous (enfin, quand
je dis vous, je me réfère à vos gourous) avez adopté les mêmes que les
religions que vous critiquez !
--
Balayer devant sa porte c'est jamais facile...
Sh@lom
2005-04-13 17:22:16 UTC
Permalink
"elmoi"
Post by elmoi
C'est pour faire l'intéressant que vous écrivez Tanak ?
Si vous disiez Torah, tout le monde comprendrait...
informe toi a la source premierement et ensuite commente!
la Torah c'est seulement les 5 premiers livres de l'ancien testament
la Tanak inclus la Torah + tout le reste
Post by elmoi
Justement, vous savez bien que non, et dans l'une et dans l'autre,
espèce de désinformateur !
dite nous lesquelles cher professeur!
ceux du nouveau testament bien entendu!
elmoi
2005-04-13 18:10:35 UTC
Permalink
Post by ***@lom
informe toi a la source premierement et ensuite commente!
la Torah c'est seulement les 5 premiers livres de l'ancien testament
la Tanak inclus la Torah + tout le reste
Bon, je veux bien, autant pour moi (oui je sais, on dit plus
généralement au temps pour moi, mais je préfère la première expression,
cela ne vous concerne pas directement, vous l'aurez compris)
--
Ceci dit, rien ne vous permet de me tutoyer, comme ça, tout d'un coup,
juste pour montrer votre mépris... chrétien, cela va sans dire.
Sh@lom
2005-04-13 14:49:18 UTC
Permalink
"mslm"
Post by mslm
On a quand même beaucoup parlé des nombreuses versions de la Bible, non ?
La Bible contient-elle 66 ou 73 livres ?
De plus, des ajouts ont été faits n'ayant parfois rien à voir avec la Bible
(Livre d'Esthère qui ne relatait à l'origine même pas le nom de Dieu !)
et d'ailleurs ce n'est pas une question de livre... les musulmans disent que
les juifs et chrétiens ont carrément modifié les textes
Goret Neuneu
2005-04-13 18:42:12 UTC
Permalink
Post by mslm
On a quand même beaucoup parlé des nombreuses versions de la Bible, non ?
Il y a principalement deux versions: la Bible hébraïque et la Bible
grecque (ou Septante). Mais la plupart des textes sont communs aux deux
versions.
Post by mslm
La Bible contient-elle 66 ou 73 livres ?
La Septante contient en effet plus de livres que la Bible hébraïque. Les
confessions protestantes ne reconnaissent que les livres de la Bible
hébraïques, alors que catholiques et orthodoxes acceptent tous les
livres de la Septante.
Post by mslm
De plus, des ajouts ont été faits n'ayant parfois rien à voir avec la Bible
Euh... qu'en savez-vous ? Quelques exemples ?
Post by mslm
(Livre d'Esthère qui ne relatait à l'origine même pas le nom de Dieu !)
C'est un fait, que le livre d'Esther dans sa version hébraïque ne parle
pas de Dieu explicitement. C'est aussi le cas du Cantique des Cantique.
Et alors ?
--
G2N
Tète de l'art.
elmoi
2005-04-13 14:54:06 UTC
Permalink
Post by ***@lom
"djamel"
Post by djamel
il y a pas de verset abrogés dans le coran, en plus on ne modifie pas
un livre divin, sinon on modifie la religion et si c'est cas, ce
n'est plus une religion. l'islam a l'avantage d'etre preservé
integralement (le coran) et une bonne partie des hadiths. ce qui
n'est pas le cas pour les autres religions
vous dites ca depuis des années mais vous n'avez jamais apportez
aucune preuve... car il y'en a aucune car la bible n'a jamais été
modifié
par contre ont pourrais sortir une rumeur sur le coran.... c'est un
faux... de bouche a oreille...
Dieu ne permet pas qu'on modifie sa parole..
sa parole est donc intacte...
Je sens qu'une nouvelle guerre de religions est en gestation...
--
Il suffit d'attendre...
Sh@lom
2005-04-13 13:03:48 UTC
Permalink
"djamel"
Post by djamel
comme ont fait juifs et chretiens, c ça ? eliminer ce qui ne nous
plaise pas et laisser le reste pour la forme,
je veut des preuves de ce que tu avance...
c'est facile de dire que les juifs et chrétiens ont supprimer des partie des
textes mais vous n'avez aucune preuve de ce que vous avancez... c'est des
paroles en l'air qui n'ont aucune valeur!

le seul probleme c'est qu'il existe quantié de vieux documents biblique
retrouvé en Égypte et en Israel et ailleurs qui prouve le contraire de vos
dire..
vous répétez simplement ce que vous dit votre iman et vous le croyer sans
vérifier par vous meme... tout comme bon religieux qui n'écoute que leur
gourou!
Al Khovaresmi
2005-04-13 16:31:15 UTC
Permalink
Post by ***@lom
"djamel"
Post by djamel
comme ont fait juifs et chretiens, c ça ? eliminer ce qui ne nous
plaise pas et laisser le reste pour la forme,
je veut des preuves de ce que tu avance...
c'est facile de dire que les juifs et chrétiens ont supprimer des partie des
textes mais vous n'avez aucune preuve de ce que vous avancez... c'est des
paroles en l'air qui n'ont aucune valeur!
le seul probleme c'est qu'il existe quantié de vieux documents biblique
retrouvé en Égypte et en Israel et ailleurs qui prouve le contraire de vos
dire..
on peut savoir lesquels ? de quels années ? merci...
Post by ***@lom
vous répétez simplement ce que vous dit votre iman et vous le croyer sans
vérifier par vous meme... tout comme bon religieux qui n'écoute que leur
gourou!
--
Ceci est une signature automatique de MesNews.
Site : http://www.mesnews.net
Sh@lom
2005-04-13 17:24:31 UTC
Permalink
"Al Khovaresmi"
Post by Al Khovaresmi
on peut savoir lesquels ? de quels années ? merci...
commencez par me dire qu'est-ce qui a été modifié dans la Bible et ensuite
je vous répondrez..

mais je vais quand meme vous donnez un avant gout...

les manuscrits de la mer morte, vous connaissez?

http://www.bible-ouverte.ch/manuscr.htm
Al Khovaresmi
2005-04-13 19:28:13 UTC
Permalink
Post by ***@lom
"Al Khovaresmi"
Post by Al Khovaresmi
on peut savoir lesquels ? de quels années ? merci...
commencez par me dire qu'est-ce qui a été modifié dans la Bible et ensuite
je vous répondrez..
Que Jésus est le fils de Dieu ? car à lire la version française en tout
cas, il ne
fait aucun doute de la trinité... pourtant ce concept ne verra le jour
que plus
tard à Nicée, alors pourquoi !? et pourquoi des églises se posaient des
questions
sur Jésus fils de Dieu alors que c'est dit partout dans la bible
aujourd'hui ?
Post by ***@lom
mais je vais quand meme vous donnez un avant gout...
les manuscrits de la mer morte, vous connaissez?
http://www.bible-ouverte.ch/manuscr.htm
Oui la publication n'est pas terminée contrairement à ce qu'on dit
partout. Il reste encore
3 ou 4 volumes à achever. Et une fois que les documents sont publiés,
le travail ne fait
que commencer. Ce qui est sur, c'est que ces manuscrits posent plus de
questions qu'ils
n'en résoud et il me semble hasardeux de les utiliser comme la preuve
de l'authenticité
de la bible
--
Ceci est une signature automatique de MesNews.
Site : http://www.mesnews.net
Sh@lom
2005-04-13 19:40:01 UTC
Permalink
"Al Khovaresmi"
Post by Al Khovaresmi
Que Jésus est le fils de Dieu ? car à lire la version française en tout
cas, il ne
fait aucun doute de la trinité... pourtant ce concept ne verra le jour
que plus
tard à Nicée, alors pourquoi !? et pourquoi des églises se posaient des
questions
sur Jésus fils de Dieu alors que c'est dit partout dans la bible
aujourd'hui ?
et vos sources ?
sur quoi vous basez vous pour affirmer de telle chose?
Post by Al Khovaresmi
Post by ***@lom
mais je vais quand meme vous donnez un avant gout...
les manuscrits de la mer morte, vous connaissez?
http://www.bible-ouverte.ch/manuscr.htm
Oui la publication n'est pas terminée contrairement à ce qu'on dit
partout. Il reste encore
3 ou 4 volumes à achever. Et une fois que les documents sont publiés,
le travail ne fait
que commencer. Ce qui est sur, c'est que ces manuscrits posent plus de
questions qu'ils
n'en résoud et il me semble hasardeux de les utiliser comme la preuve
de l'authenticité
de la bible
Mer Morte, manuscrits de la, collection de manuscrits hébreux et
araméens dont la découverte successive commença en 1947 dans une série de
grottes de Jordanie, à l'extrémité nord-ouest de la mer Morte, dans la
région de Kirbet Qumran. Écrits à l'origine sur du cuir ou du papyrus, on en
dénombre plus de six cents plus ou moins bien conservés. Ils furent
attribués aux membres d'une secte juive inconnue jusqu'alors. Ils
comprennent des manuels de discipline, des livres de cantiques, des
commentaires bibliques et des textes apocalyptiques, dont deux des
exemplaires les plus anciens que l'on connaisse du livre d'Isaïe, presque
entièrement intacts, et des fragments de tous les livres de l'Ancien
Testament, sauf celui d'Esther. Parmi ces fragments figure une paraphrase
fantaisiste du livre de la Genèse. On retrouva également le texte en langue
originale de plusieurs livres classés parmi les Apocryphes et les
Pseudépigraphes. Ces textes, dont aucun ne fut inclus dans le canon
hébraïque de la Bible, sont Tobie, Sirac, les Jubilés, des passages d'Enoch
et le Testament de Lévi, jusque-là connus uniquement dans les anciennes
versions grecques, syriaques, latines et éthiopiques.



Découverte et exploration

Les sept principaux manuscrits furent découverts par des Bédouins et achetés
par l'Université hébraïque de Jérusalem, et par le monastère syrien
Saint-Marc de Jérusalem. Les manuscrits détenus par le monastère syrien
furent par la suite rachetés par le gouvernement israélien.

La découverte initiale des manuscrits fut suivie d'une exploration
scientifique des grottes environnantes sous les auspices du Département des
antiquités de Jordanie, l'École biblique et archéologique dominicaine de
Jérusalem et le Musée archéologique de Palestine (rebaptisé depuis musée
Rockefeller). Ces explorations, ainsi que d'autres acquisitions auprès des
Bédouins, permirent de retrouver des dizaines de milliers de fragments
supplémentaires et une liste de trésors enterrés, poinçonnée en caractères
hébreux sur des bandes de cuivre.

Les manuscrits semblent avoir appartenus à la bibliothèque de la secte juive
de ce qui est aujourd'hui Kirbet Qumran, près du lieu de découverte. Les
données paléographiques montrent que la plupart des documents furent écrits
200 av. J.-C. et 68 apr. J.-C. Les données archéologiques confirment la
dernière date, les fouilles effectuées indiquant que le site fut mis à sac
en 68 apr. J.-C. Une armée dirigée par le général romain Vespasien pourrait
avoir dévalisé la communauté, lors d'une expédition destinée à réprimer une
révolte juive commencée en 66 apr. J.-C. Les documents furent sans doute
cachés entre 66 et 68 apr. J.-C.

Contenu des manuscrits

La secte de Qumran est décrite dans les manuels de discipline comme une
sorte de Maison d'Israël, destinée à préparer la voie pour l'avènement
imminent du royaume de Dieu et le jour du jugement. Elle fut constituée
selon des principes communautaires en s'inspirant de l'organisation d'Israël
au temps de Moïse. Les membres étaient soumis à une période probatoire de
deux ou trois ans et étaient notés selon des degrés ascendants de pureté.
Les promotions et les rétrogradations étaient votées lors d'une réunion
annuelle. La direction spirituelle était confiée à trois prêtres aidés de
douze presbytres ("anciens") laïcs, et chaque "chapitre" était administré
par un responsable dont le statut était proche de celui d'un évêque. Les
responsables étaient placés sous l'autorité d'un "archevêque" ou "prince" de
l'ordre tout entier. L'étude de la Loi, première section de la Bible
hébraïque, était obligatoire et il était dit que son interprétation correcte
avait été transmise par une série d'instructeurs spirituels appelés
"commentateurs justes" ou "maîtres de justice". L'époque à laquelle la secte
vivait devait se terminer avec la venue d'un nouveau commentateur et
prophète (Deutéronome, XVIII, 18). Des indications sur une guerre finale
entre les "fils de la lumière" et les "fils des ténèbres" figurent dans l'un
des manuscrits.

Les analogies entre les croyances et les pratiques décrites dans les
manuscrits et celles attribuées aux Esséniens par le philosophe juif
hellénisant Philon et par l'historien juif Flavius Josèphe ont amené de
nombreux spécialistes à penser que la secte de Qumran avait un lien avec
cette secte. Cette identification est corroborée par les ?uvres de
l'écrivain romain Pline l'Ancien, qui rapporte qu'à son époque les Esséniens
vivaient dans la région de Kirbet Qumran. D'autres spécialistes font
ressortir les différences entre la secte de Qumran et les Esséniens,
penchant pour une affinité générale plutôt que pour une véritable identité.

Importance historique

On a trouvé dans les manuscrits des allusions à des personnes et à des
événements correspondant à la période hellénistique et aux débuts de la
période romaine de l'histoire juive. Un commentaire du livre de Nahum, par
exemple, mentionne un certain Démétrios et semble faire allusion à un
incident consigné par Flavius Josèphe qui eut lieu en 88 av. J.-C. Il
évoquait Démétrios III, roi de Syrie, et Alexandre Jannée, le roi asmonéen
(Maccabée). De même, des allusions répétées à un "maître de justice" furent
selon les cas considérées comme se référant à des personnages religieux : le
dernier grand prêtre juif légitime, Onias III, déposé en 175 av. J.-C., les
chefs des Maccabées - Matthias, le grand prêtre, et son fils le chef
militaire Juda Maccabée, Menahem, chef des Zélotes, en 66 apr. J.-C. Des
tentatives furent également entreprises pour rattacher des allusions,
notamment celles qui mentionnent un "mauvais prêtre" et "homme de
mensonges", à certains personnages notoires comme le grand prêtre juif
sacrilège Ménélas, Antiochos IV, roi de Syrie, le chef des Maccabées Jean
Hyrcan et Alexandre Jannée. Mais toutes ces identifications sont provisoires
et les opinions des experts sur le sujet divergent. Voir aussi Maccabées.

Les différents manuscrits bibliques trouvés parmi les rouleaux offrent un
texte antérieur de plusieurs siècles à ceux de la Massore et corroborent
parfois les interprétations conservées dans la version grecque des Septante
et d'autres versions anciennes. Ils sont par conséquent une aide inestimable
pour établir le texte original des Écritures hébraïques.

Importance pour les spécialistes de la Bible

De nombreuses idées exposées dans les manuscrits de la mer Morte se
retrouvent dans les Apocryphes et les Pseudépigraphes de l'Ancien Testament
et dans les parties les plus anciennes du Talmud. De plus, un certain
parallélisme avec des concepts iraniens montre à quel point la pensée juive
fut redevable à cette source pendant la période qui sépare les deux
Testaments.

Les liens entre la pensée et la langue des manuscrits et du Nouveau
Testament sont particulièrement intéressants. Dans les deux cas, l'accent
est mis sur l'imminence du royaume de Dieu, la nécessité d'un repentir
immédiat et la défaite annoncée de Bélial, l'esprit du mal. On trouve dans
les deux sources des références semblables au baptême dans l'Esprit saint,
ainsi qu'une caractérisation identique des fidèles en tant qu'"élus" et
"enfants de lumière" dans la Bible (Tite, I, 1, Pierre, I, 2, Éphésiens, V,
8). Ces parallèles sont d'autant plus saisissants que la secte de Qumran a
vécu à la même époque et dans la même région que Jean-Baptiste qui annonçait
les idées chrétiennes à venir. Bien qu'ils contiennent plusieurs idées
évoquant une théologie chrétienne, les manuscrits de la mer Morte n'offrent
aucun parallèle possible avec des doctrines chrétiennes aussi
caractéristiques que l'incarnation de la divinité, la rédemption indirecte
et le salut par la croix.

Les documents découverts parmi les manuscrits de la mer Morte furent publiés
par l'American School of Oriental Research, l'Université hébraïque et le
Service jordanien des antiquités. La plupart des manuscrits se trouvent
actuellement au Shrine of the Book, au musée Rockefeller de Jérusalem et au
musée du Département des antiquités d'Amman. Plusieurs traductions et
commentaires des manuscrits ont été publiés depuis leur découverte.

Qumran, également appelé Khirbet Qumran ("ruine de pierre"),
établissement juif de la Palestine antique près duquel furent découverts en
1947 les manuscrits de la mer Morte. Le site se trouve sur la rive
nord-ouest de la mer Morte, à 13 km au sud de Jéricho. À l'époque du Christ,
Qumran était le centre d'une grande communauté religieuse appartenant à la
secte des esséniens. Ceux-ci se séparèrent des autres courants religieux
juifs au IIe siècle av. J.-C. Persécutés par les Maccabées, ils se
retirèrent dans le désert, ce qui convenait à leur vie ascétique.

Le site de Qumran, où ils vécurent nombreux, installés dans les grottes des
falaises environnantes, fut probablement occupé vers
135 av. J.-C. Il fut temporairement abandonné après un tremblement de terre
en 31 av. J.-C. et détruit
par les Romains en 68 apr. J.-C. Il fut habité une dernière fois en 132-135
apr. J.-C. par les insurgés de la révolte de Bar Kocheba.

Après la découverte des manuscrits, Qumran fut soigneusement fouillé de 1946
à 1956. Les archéologues purent identifier certaines salles qui avaient
servi à l'étude et au culte, ainsi que d'autres où étaient sans doute pris
les repas en commun, une grande pièce avec des encriers (peut-être le
scriptorium où étaient copiés les manuscrits) et enfin des bassins pour les
bains. Les fouilles révélèrent également un cimetière proche comprenant plus
de 1 000 tombes.
Goret Neuneu
2005-04-13 20:11:29 UTC
Permalink
Post by Al Khovaresmi
Post by ***@lom
commencez par me dire qu'est-ce qui a été modifié dans la Bible et
ensuite je vous répondrez..
Que Jésus est le fils de Dieu ? car à lire la version française en tout
cas, il ne
fait aucun doute de la trinité... pourtant ce concept ne verra le jour
que plus
tard à Nicée, alors pourquoi !? et pourquoi des églises se posaient des
questions
sur Jésus fils de Dieu alors que c'est dit partout dans la bible
aujourd'hui ?
La Trinité énonce plus que "Jésus fils de Dieu". La Trinité c'est un
seul Dieu en trois personnes (Père, Fils et Esprit). Il existe encore de
nos jours des croyants (les Témoins de Jéhovah par exemple), qui
conçoivent que Jésus est fils de Dieu, mais ne croient pas en la Trinité.

Quand vous dites que les églises se posaient des questions sur Jésus
fils de Dieu, vous voulez parler des hérésies des débuts du
christianisme ? En fait, ces hérésies ne remettaient pas en cause le
fait que le Christ est fils de Dieu, mais la nature du Christ. L'Eglise
prêche qu'il est pleinement Dieu *et* pleinement homme, alors que
certains pensaient qu'il n'était pas pleinement Dieu, ou au contraire
pas vraiment homme, ou bien pas les deux en même temps... mais cela ne
remettait pas en cause la notion de Jésus fils de Dieu.
Post by Al Khovaresmi
Post by ***@lom
les manuscrits de la mer morte, vous connaissez?
http://www.bible-ouverte.ch/manuscr.htm
Oui la publication n'est pas terminée contrairement à ce qu'on dit
partout. Il reste encore 3 ou 4 volumes à achever.
Ah bon ? Lesquels ?
Post by Al Khovaresmi
Et une fois que les documents sont publiés, le travail ne fait
que commencer. Ce qui est sur, c'est que ces manuscrits posent plus de
questions qu'ils n'en résoud et il me semble hasardeux de les utiliser
comme la preuve de l'authenticité de la bible
Je suis assez d'accord avec ce que vous écrivez là mais je ne comprends
pas ce que vous entendez par "authenticité de la Bible" ?

Une autre question: les musulmans prétendent que la Bible a été
falsifiée, mais pourquoi ne parlent-il jamais alors du contenu du texte
authentique ? Pourriez-vous nous donner des exemples de ce que vous
croyez qui aurait été retiré ou ajouté à ce texte authentique ?
--
G2N
Tète de l'art.
elmoi
2005-04-13 21:03:43 UTC
Permalink
Post by Goret Neuneu
Post by Al Khovaresmi
Post by ***@lom
commencez par me dire qu'est-ce qui a été modifié dans la Bible et
ensuite je vous répondrez..
Que Jésus est le fils de Dieu ? car à lire la version française en
tout cas, il ne
fait aucun doute de la trinité... pourtant ce concept ne verra le
jour que plus
tard à Nicée, alors pourquoi !? et pourquoi des églises se posaient
des questions
sur Jésus fils de Dieu alors que c'est dit partout dans la bible
aujourd'hui ?
La Trinité énonce plus que "Jésus fils de Dieu". La Trinité c'est un
seul Dieu en trois personnes (Père, Fils et Esprit). Il existe encore
de nos jours des croyants (les Témoins de Jéhovah par exemple), qui
conçoivent que Jésus est fils de Dieu, mais ne croient pas en la Trinité.
Quand vous dites que les églises se posaient des questions sur Jésus
fils de Dieu, vous voulez parler des hérésies des débuts du
christianisme ? En fait, ces hérésies ne remettaient pas en cause le
fait que le Christ est fils de Dieu, mais la nature du Christ.
Zat zis ze questionne... elle est bonne, non ?
Post by Goret Neuneu
L'Eglise prêche qu'il est pleinement Dieu *et* pleinement homme,
alors que certains pensaient qu'il n'était pas pleinement Dieu, ou au
contraire pas vraiment homme, ou bien pas les deux en même temps...
C'est ça qu'est formidable !

Bon... je n'en rajoute pas... c'est assez rigolo comme ça, non ?
Post by Goret Neuneu
mais cela ne remettait pas en cause la notion de Jésus fils de Dieu.
Certes, mézencore ?

--
C'est fou ce que c'est drôle tous ces messieurs qui ont la science
infuse !

Et avec ça, on vous sert quoi ?

Un bon demi... dieu ?

Ok, c'est parti, Chef !

d***@yahoo.com
2005-03-18 16:53:17 UTC
Permalink
Post by Al Khovaresmi
ca veut dire quoi reformer le Coran monsieur je sais tout
reprendre le texte original que Mahomet, dans son plagiat, a parodié.
Kreno
2005-04-12 22:32:08 UTC
Permalink
Post by d***@yahoo.com
Post by Al Khovaresmi
ca veut dire quoi reformer le Coran monsieur je sais tout
reprendre le texte original que Mahomet, dans son plagiat, a parodié.
Celui qu'on appelle le Coran "alternatif" ?
--
"Traité des trois imposteurs"
http://www.vc.unipmn.it/~mori/e-texts/tti.htm
Continuer la lecture sur narkive:
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