Discussion:
Femme ordonnée ?!
(trop ancien pour répondre)
Labitte de Montripier
2005-07-03 14:49:51 UTC
Permalink
C'est quvoâ, cette histoire de femme récemment ordonnée ?

J'ai entendu juste une fois sur France Inter (si je ne me trompe) que
cela a eu lieu, et que l'ECR (ceci n'engage que les journaleux !)
s'apprêtait à tirer à boulets rouges sur les responsables et
protagonistes de cette ordination !!!

Je démens tout de suite : moi, catholique (un peu particulier, mais je
revendique ma catholicité !), j'applaudis des deux mains !!

Vivent les prêtresses du Christ !
Merde aux machos, aux cons, aux inquisiteurs damnés, etc.

Labitte de M.
Labitte de Montripier
2005-07-03 14:52:22 UTC
Permalink
Post by Labitte de Montripier
Vivent les prêtresses du Christ !
Merde aux machos, aux cons, aux inquisiteurs damnés, etc.
Que les misogynes, JP II en tête, aillent se faire enculer !!
L'enfer est vaste, il y a toute la place pour eux...

"Mais le ciel était trop petit
C'est pour ça qu'il est parti"

pcc Charles Trenet
"L'Inquiet"

Labitte de M.
.-Matth'ieu-.
2005-07-03 15:27:38 UTC
Permalink
Post by Labitte de Montripier
C'est quvoâ, cette histoire de femme récemment ordonnée ?
J'ai entendu juste une fois sur France Inter (si je ne me trompe) que cela a
eu lieu, et que l'ECR (ceci n'engage que les journaleux !) s'apprêtait à
tirer à boulets rouges sur les responsables et protagonistes de cette
ordination !!!
Je démens tout de suite : moi, catholique (un peu particulier, mais je
revendique ma catholicité !), j'applaudis des deux mains !!
Vivent les prêtresses du Christ !
Merde aux machos, aux cons, aux inquisiteurs damnés, etc.
Labitte de M.
Ce qui m'étonne c'est que l'ECAR s'oppose à cette ordination, alors
même qu'une telle ordination est pratiquée "légalement" dans certaines
parties du globe.
--
Ceci est une signature automatique de MesNews.
Site : http://www.mesnews.net
Labitte de Montripier
2005-07-03 15:38:50 UTC
Permalink
Post by Labitte de Montripier
C'est quvoâ, cette histoire de femme récemment ordonnée ?
Ce qui m'étonne c'est que l'ECAR s'oppose à cette ordination, alors même
qu'une telle ordination est pratiquée "légalement" dans certaines
parties du globe.
L'EC"A"R, vasistas ?!

Labitte (ignorante)
sandra
2005-07-03 15:40:23 UTC
Permalink
Post by Labitte de Montripier
L'EC"A"R, vasistas ?!
Labitte (ignorante) Ça c'est une évidence
Léonara
2005-07-03 15:45:40 UTC
Permalink
Post by Labitte de Montripier
L'EC"A"R, vasistas ?!
Labitte (ignorante)
Catholique et Apostolique, je suppose...
.-Matth'ieu-.
2005-07-03 15:46:59 UTC
Permalink
Post by Léonara
Post by Labitte de Montripier
L'EC"A"R, vasistas ?!
Labitte (ignorante)
Catholique et Apostolique, je suppose...
Evidemment !!
--
Ceci est une signature automatique de MesNews.
Site : http://www.mesnews.net
fda
2005-07-03 16:53:36 UTC
Permalink
Post by Léonara
Post by Labitte de Montripier
L'EC"A"R, vasistas ?!
Labitte (ignorante)
Catholique et Apostolique, je suppose...
Oui. Beau pléonasme, puisqu'on n'a jamai entendu parler <d'une église
catholiqu romaine "non-apostolique".
Harpo
2005-07-03 19:52:17 UTC
Permalink
Post by Labitte de Montripier
Labitte (ignorante)
Essayez la tête.
Labitte de Montripier
2005-07-03 22:57:10 UTC
Permalink
Post by Harpo
Post by Labitte de Montripier
Labitte (ignorante)
Essayez la tête.
cher Harpo,
Je n'ai pas dit "La bite" !

Labitte.
Cassandra
2005-07-03 22:58:55 UTC
Permalink
Post by Labitte de Montripier
Post by Harpo
Post by Labitte de Montripier
Labitte (ignorante)
Essayez la tête.
cher Harpo,
Je n'ai pas dit "La bite" !
Allons Labitte vous l'avez dans le cul ici !
Labitte de Montripier
2005-07-04 04:10:49 UTC
Permalink
Post by Cassandra
Post by Labitte de Montripier
Post by Harpo
Post by Labitte de Montripier
Labitte (ignorante)
Essayez la tête.
cher Harpo,
Je n'ai pas dit "La bite" !
Allons Labitte vous l'avez dans le cul ici !
Ch(è)r(e) Cassandra d'Italia,

Pourquoi cette obscénité ?
J'attendais plus de la civilisation raffinée de ce berceau de la culture
que furent Rome et l'Italie.

Labitte.
Labitte de Montripier
2005-07-04 04:15:07 UTC
Permalink
J'avais oublié le film "la Chute de l'Empire Romain", pourtant déjà vu
il y a un certain nombre d'années...

Bien sûr, ce film n'a rien d'une oeuvre historique, mais il parle bien
du déclin et de la disparition à terme d'une civilisation...

Pour la décadence d'une civilisation, il ne faut vraiment pas beaucoup
d'années pour en voir des effets évidents...Voyez autour de vous !

Labitte de M.
Labitte de Montripier
2005-07-04 04:36:35 UTC
Permalink
Certains ont parlé de troll...

Voici le communiqué de Reuters :

"Une femme ordonnée prêtre à Lyon

02/07/2005 - 18h56

LYON (Reuters) - Geneviève Beney, une femme mariée de 56 ans, a été
ordonnée prêtre samedi en fin de journée à Lyon par trois femmes évêques
venues d'Allemagne, d'Autriche et d'Afrique du sud."

* Mère Beney contre "Sa Sainteté" Benoît XVI !! Hourra !!

* Pas "ordonnée prêtre" !!

* On ne lui a pas monté un en para-phallus en plastique radiocommandé
et érectile, que je sache !!

* Vivent les prêtresses du Christ !

"L'archevêque de Lyon, le cardinal Philippe Barbarin, a réagit par
l'intermédiaire d'un simple communiqué : "Cet acte relève de l'effet
d'annonce. Il ne remplit aucune des conditions requises par l'Eglise
catholique. Une telle cérémonie constitue sans équivoque un acte grave
de rupture à l'égard de l'Eglise catholique"."

* Et voilà ! Barbarin y met de sa barbarie, et vogue la galère !!

"La cérémonie s'est déroulé sur la Saône, sur un bateau qui a quitté le
quai Rambaud, dans le deuxième arrondissement, à 17h00, avec une
soixantaine de participants catholiques militant pour l'ordination des
femmes.
Geneviève Beney, qui est monté discrètement sur le bateau, n'était pas
présente à la conférence de presse organisée avant l'embarquement. Mais
elle s'est exprimée par l'intermédiaire d'une déclaration lu par Gisela
Forster, l'évêque allemande.
"Aujourd'hui, je suis seule, en France à être ordonnée. L'acte que je
pose en ce jour est le fruit d'un long et parfois difficile cheminement
de vie", a-t-elle dit.
"C'est un acte mûri qui prend appui sur un discernement personnel et
communautaire mais il reste, néanmoins un acte de transgression", a
reconnu Genevière Beney. "Il ne s'agit pas d'une rupture avec l'Eglise
catholique romaine car, au plus intime de moi-même, je me maintiens dans
la communion spirituelle avec la communauté universelle"."


"L'Eglise devrait en principe l'excommunier."

* ça, c'est le journaliste qui le dit !

"Geneviève Beney explique son geste, qu'elle veut symbolique, comme "une
rupture avec une situation obsolète car injuste envers les femmes, une
situation qui maintient l'inégalité entre hommes et femmes en matière de
responsabilités et de prises de décisions ecclésiales"."

"AU MOINS 60 FEMMES SE PREPARENT A L'ORDINATION"

* Hip, hip, hip, hourra !! Dieu soit loué !!
* D'ailleurs, le vrai coupable, c'est le bon Dieu : c'est Lui qui a tout
* manigancé !! Tant pis pour les cons, machos, etc.

"« Par cette décision, je n'attaque personne », a-t-elle souligné. "Je
m'oppose uniquement à la loi canonique qui réserve le ministère
presbytérien aux seuls hommes baptisés célibataires".
Geneviève Beney a par ailleurs appelé "à une modification de la loi
permettant aussi aux hommes mariés, aux femmes mariées ou non d'accéder
à ce ministère de responsabilité pastorale"."

* Bravo ! A mort le machisme !!

"Gisela Forster, vêtue d'une aube dans les dégradés de rouge, a expliqué
pourquoi elle ordonnait régulièrement des femmes dans le monde, plus
particulièrement dans des pays anglo-saxons.
"Une ordination est comme un don. J'ai reçu l'imposition des mains d'une
personne qui avait confiance en moi et, à travers mes mains, je
transmets de la force et de la confiance à une autre personne dans
laquelle je découvre des dons et des talents qui la rendent apte pour
oeuvrer comme prêtre"."

* Comme prêtresse, voulez-vous dire, Ma Dame Gisela ? Traduire de
* l'anglais au français comprend des aléas...

"Patricia Fresen, évêque originaire d'Afrique du Sud, a annoncé de son
côté que, "après Geneviève Beney, neuf autres femmes seront ordonnées le
25 juillet sur le Saint-Laurent au Canada". Elle a précisé que "plus de
60 femmes de divers pays - Allemagne, Autriche, Suisse, Pays-Bas, Suède,
Canada, Etats-Unis - suivaient actuellement le programme de préparation
à l'ordination"."

* Super !!

"Geneviève Beney, qui avait déjà été ordonnée diacre"

* *diaconesse* - ce terme existe déjà depuis de nombreux siècles.

"en 2004 dans des conditions similaires, a exercé diverses professions -
professeur d'éducation physique, professeur de danse, animatrice d'un
foyer socio-culturel dans un lycée privée de Paris... Elle a suivi des
études de théologie à la faculté de Strasbourg, où elle a obtenu une
licence. Elle est militante du mouvement contestataire catholique "Women
Ordination World Wide"."

* Viva !!

* Long live "WOWW" !!

"Sans enfant, elle est mariée à un protestant, Albert Ratz, qui a
participé à la cérémonie."

* Bravo ! Vivent nos frères protestants ! Vivent les Témoins de Jéhovah,
pour emmerder les nouveaux Inquisiteurs laïcards !

" « C'est un acte magnifique qui sert à résister contre les blocages
incompréhensibles de la religion catholique », a-t-il dit en montant sur
le bateau.

REUTERS"

* Pas de la religion catholique, et pas même de sa doctrine. Puisqu'elle
* a passé plus de mille ans à ordonner des hommes mariés ou à marier,
* avant de décréter par certains de ses "Princes" et autres
* "Infaillibles" que le sacerdoce était réservé aux hommes
* célibataires !

Labitte de M.
fda
2005-07-04 04:52:48 UTC
Permalink
Post by Labitte de Montripier
Post by Cassandra
Allons Labitte vous l'avez dans le cul ici !
Ch(è)r(e) Cassandra d'Italia,
Pourquoi cette obscénité ?
J'attendais plus de la civilisation raffinée de ce berceau de la culture
que furent Rome et l'Italie.
En revanche, de la Grèce... :-D
Yann Ronel
2005-07-03 18:19:16 UTC
Permalink
Post by Labitte de Montripier
C'est quvoâ, cette histoire de femme récemment ordonnée ?
Une blague.
Post by Labitte de Montripier
J'ai entendu juste une fois sur France Inter (si je ne me trompe) que
cela a eu lieu, et que l'ECR (ceci n'engage que les journaleux !)
s'apprêtait à tirer à boulets rouges sur les responsables et
protagonistes de cette ordination !!!
Ratzy "terminator III" énéger, doit pas aimer ça.
Post by Labitte de Montripier
Je démens tout de suite : moi, catholique (un peu particulier, mais je
revendique ma catholicité !), j'applaudis des deux mains !!
Ah, ben fondez votre secte dissidente alors...

Yann.
--
Ne pas jeter sur la voie publique.
LR
2005-07-03 19:11:18 UTC
Permalink
"Yann Ronel"
Post by Labitte de Montripier
Je démens tout de suite : moi, catholique (un peu particulier, mais je
revendique ma catholicité !), j'applaudis des deux mains !!
Avec une seule main, c'est assez difficile ...
Labitte de Montripier
2005-07-03 19:26:02 UTC
Permalink
Post by LR
"Yann Ronel"
Post by Labitte de Montripier
Je démens tout de suite : moi, catholique (un peu particulier, mais je
revendique ma catholicité !), j'applaudis des deux mains !!
Avec une seule main, c'est assez difficile ...
Si, si, je l'ai vu : d'une main et d'un micro, d'une main et d'une
liasse de papier, d'une main et d'une cuisse !

Bon... C'est assez, je m'en bats l'aine !!

Labitte de M.
Labitte de Montripier
2005-07-03 19:34:08 UTC
Permalink
Post by Yann Ronel
Post by Labitte de Montripier
Je démens tout de suite : moi, catholique (un peu particulier, mais je
revendique ma catholicité !), j'applaudis des deux mains !!
Ah, ben fondez votre secte dissidente alors...
Môssieu Yann Ronel, je ne suis pas membre d'une secte. Par contre, vous,
objectivement, vous êtes membre d'une secte malfaisante et destructrice,
vous essayez de tuer le christianisme et du même coup la France
(" *La République est laïque, mais la France est chrétienne* ", ai-je lu
un jour sur ce forum (de Gaulle dixit)) !

Et je ne tiens pas à laisser la place dans l'Eglise, toute la place, à
l'Opus Dei !

Si ça ne vous plaît pas, allez vous faire f... !


Labitte de M.
Anne
2005-07-03 19:36:24 UTC
Permalink
Post by Labitte de Montripier
Par contre, vous,
objectivement, vous êtes membre d'une secte malfaisante et destructrice,
vous essayez de tuer le christianisme et du même coup la France
Un complot des Américains ? Bigre !
--
Anne
Labitte de Montripier
2005-07-04 04:52:27 UTC
Permalink
Post by Anne
Par contre, vous, objectivement, vous êtes membre d'une secte
malfaisante et destructrice, vous essayez de tuer le christianisme et
du même coup la France
Un complot des Américains ? Bigre !
Chère Anne !...

L. de M.
Yann Ronel
2005-07-05 11:11:35 UTC
Permalink
Post by Labitte de Montripier
Post by Yann Ronel
Post by Labitte de Montripier
Je démens tout de suite : moi, catholique (un peu particulier, mais je
revendique ma catholicité !), j'applaudis des deux mains !!
Ah, ben fondez votre secte dissidente alors...
Môssieu Yann Ronel, je ne suis pas membre d'une secte. Par contre, vous,
objectivement, vous êtes membre d'une secte malfaisante et destructrice,
vous essayez de tuer le christianisme et du même coup la France
Ce que je dis c'est que je ne vois pas l'intêret d'avoir une femme
ordonnée prêtresse si c'est pour continuer avec les mêmes dogmes. De la
même façon, ça ne me fait ni chaud ni froid si en 2007 Marine Le Pen
était candidate du FN, le programme politique restant toujours le même.
Si c'est pour prouvoir les 3K, j'appelle ceci une grosse blague, voire
du foutage de gueule.

Quelles sont les chances de succès en tentant un "passage en force" chez
les cathos sachant que Ratzy et popol ont noyauté cette organisation
pour longtemps ? Proche de zéro me semble t'il. Aussi vous je conseille
de monter votre secte dissidente. C'est plus réaliste.
Post by Labitte de Montripier
(" *La République est laïque, mais la France est chrétienne* ", ai-je lu
un jour sur ce forum (de Gaulle dixit)) !
A voir le taux de fréquentation des églises, j'ai de gros doutes sur
cette affirmation, et pour ce qui est du concept de nation, il me semble
que pour la France, il repose sur autre chose qu'une religion commune
(et c'est tant mieux). Penser le contraire ça donne des choses comme en
ex-Yougoslavie.
Post by Labitte de Montripier
Et je ne tiens pas à laisser la place dans l'Eglise, toute la place, à
l'Opus Dei !
Dont Ratzy "Benoît XVI" est le chef. L'Opus Dei est classifiée comme
secte en Belgique.
Post by Labitte de Montripier
Si ça ne vous plaît pas, allez vous faire f... !
La sodomie n'est plus un pêché ? Révisez votre Ratzinger illustré svp.

Yann.
--
Ne pas jeter sur la voie publique.
Sylvie Freymond
2005-07-09 22:46:56 UTC
Permalink
Post by Yann Ronel
Ce que je dis c'est que je ne vois pas l'intêret d'avoir une femme
ordonnée prêtresse si c'est pour continuer avec les mêmes dogmes.
Un peu de féminisme là où il n'y en a pas d'habitude, ça peut pas faire de
mal :
http://s93910671.onlinehome.us/WOW/workshop.htm
--
Sylvie
fda
2005-07-09 22:52:16 UTC
Permalink
Post by Sylvie Freymond
Un peu de féminisme là où il n'y en a pas d'habitude, ça peut pas faire de
Mais si, mais si ! Regarde la dégradation de l'enseignement primaire
depuis que les instituteurs ont été remplacées par des institutrices !
Lamia
2005-07-10 08:49:20 UTC
Permalink
Post by fda
Post by Sylvie Freymond
Un peu de féminisme là où il n'y en a pas d'habitude, ça peut pas faire de
Mais si, mais si ! Regarde la dégradation de l'enseignement primaire
depuis que les instituteurs ont été remplacées par des institutrices !
Toutafé !
DISANA
2005-07-10 06:29:28 UTC
Permalink
Post by Sylvie Freymond
Post by Yann Ronel
Ce que je dis c'est que je ne vois pas l'intêret d'avoir une femme
ordonnée prêtresse si c'est pour continuer avec les mêmes dogmes.
Un peu de féminisme là où il n'y en a pas d'habitude, ça peut pas faire de
Comme après 1914/1918, on avait tué tellement d'ouvriers, donc pénurie de
main d'oeuvre, qu'il a fallu embaucher de plus en plus d'ouvrières.

LBZ.
Naibed
2005-07-10 11:07:49 UTC
Permalink
L'inénarrable crétin qui se dit féministe, mais qui est tout
Post by Yann Ronel
Ce que je dis c'est que je ne vois pas l'intêret d'avoir une femme
ordonnée prêtresse si c'est pour continuer avec les mêmes dogmes. De
la même façon, ça ne me fait ni chaud ni froid si en 2007 Marine Le
Pen était candidate du FN, le programme politique restant toujours le
même. Si c'est pour prouvoir les 3K, j'appelle ceci une grosse
blague, voire du foutage de gueule.
On mesure encore une fois (1) le, hum " « féminisme » du courageux XNAYeur
anarcho-coco-punk en culottes courtes.. et ainsi que son profond
sens de la démocratie (faut dire qu'un admirateur d'Action Directe)

(1) citons encore le remarquable


Examinons donc d'un peu plus près le concept d' « égalité des femmes »
selon l'entité Ronel, (et ceci vaut aussi pour son copain l'entité
trotsko-coc-gnangnan-lé-gouvernants)


En bref, l'entités "Yann Ronel" veut bien nous « concéder » l'égalité
des sexes, MAIS ATTENTION ! ...pas pour faire n'importe quoi, hein ?

Pas question d'être d'un bord opposé, hein, mes chouttes, parce que,
si c'est pas pour faire "tout faire péter" ze-vilain-système-ké-archi-
pourri", le féminisme, on vous l'accorde pas, hein ?

http://groups.google.fr/group/fr.soc.feminisme/msg/5f54df4010718872
(NB: je cite indirectement, vu que ce courageux admirateur d'Action
Directe demande à google de ne pas archiver ses posts)

Idem si l'Esprit Saint devait provoquer en vous une vocation religieuse,
et que vous cherchiez à bousculer l'un de ces derniers bastion de ce
patriarcat désuet qu'est l'Eglise, pour devenir prêtresses, hein mes
loulouttes ? Paskon ne « voit pas trop l'intérêt », hein ?

Idem encore si vous vouliez faire votre chemin dans l'entreprise,
devenir patronne «comme un homme », surtout si vous accéder aux
plus hautes marches de la représentation patronale, histoire de
peser à votre façon, et selon vos convictions, sur le point d'équilibre
nécessaire entre le social et l'économique, hein mes louloutes ?
Paske les féministes qui s'opposent aux (dérives de) la classe
travailleuse, c'est caca-prout, hein ?

« On » (2) ne vous a pas « donné » le féminisme pour faire ça,
quand même ? Sinon, gare, hein, « On » pourrait bien vous le
reprendre, Compris !!!

http://groups.google.fr/group/fr.soc.feminisme/msg/36d9d88320ea1ada

(2) sous-entendu : Nous les z'hommes-z'éclairés-zé-féministes..
comme par exemple les entités pseudo-féministes "Ronel" et
"Alain191-gnangnan-lé-gouvernants"

Enfin, surtout pas question d'aller marcher sur l'extrême-bord,
hein mes chouttes ? Enfin, quand « on » vous dit l'extrême-bord,
on veut dire L'AUTRE extrême-bord, hein ? Vous pouvez bien sûr
être trotsko-lénino-stalinienne, no problemo, hein ? Ou jouer
les passionnaria d'Action Directe façon Nathalie Ménigon, no
problemo non plus..

Mais ne vous mêlez pas de jouer les Marine Le Pen, hein ?
Sinon gare !! Paske si c'est pour nous rejouer les 3K, hein ?
ça c'est *pas* question,hein ! déjà, les femmes-prêtres !
Alors, faut pas pousser : ya-des-limites-aux-bornes !

Saloperies de bonnes femmes, quand même !!
« On » leur a « donné »l'égalité des sexes, et du coup,
« elles » n'en font qu'à leur tête ! J'vais t'emburquer
tout ça rapido moi, qu'ça va pas traîner (3)! Non Mais !!

(3) Bon, ici j'anticipe un peu. Mais du train où ça va,
ça ne saurait tarder..

Braves chers humanistes-démocrates d'extrême-gauche et
d'action directe soi-disant « féministes » : les femmes
« libérées » vous disent humblement merci et s'empressent
de rentrer « dans le rang »..


Tiens, finalement, je ne vois pas trop la différence avec
les barbus-machos-islamistes, et les lepenistes, après tout..

:-(((


N
--
-+---------------+-----------------+-----------------+-
Rien n'est plus triste qu'un con..
Ah si, une bande de cons sois-disant "féministes"...
Nitouche
2005-07-10 11:29:03 UTC
Permalink
Naibed a éructé :

Et tiens, comme c'est bizarre, il n'y a pas de différence entre
"certains" barbus-machos-islamistes et elle.

Comme quoi le feminisme est une bien jolie chose puisqu'il permet
enfin à certaines femmes de montrer qu'elles n'ont rien à envier à
certains hommes.
Naibed
2005-07-10 15:50:45 UTC
Permalink
Post by Nitouche
Et tiens, comme c'est bizarre, il n'y a pas de différence entre
"certains" barbus-machos-islamistes et elle.
Comme quoi le feminisme est une bien jolie chose puisqu'il permet
enfin à certaines femmes de montrer qu'elles n'ont rien à envier à
certains hommes.
Ah oui, encore un aspect de la personnalité de Sainte (Nitouche) :
s'applatir devant tous ce qui porte une biroutte et une paire de couilles.

Au fond, entre la catho de bénitier et l'enfoulardée endoctrinée,
la marge est étroite : la femme est faible de nature et réduite à
se mettre et rester sous la protection de l'Homme. Allez, Sainte
Nitouche, courrez vite vous mettre à l'abri de l'étendard masculin,
hein ? Et pas de pilule ou whatever, hein? N'oubliez pas : ouvrez
bien les cuisses et laissez venir à vous les p'tits spermatozoïdes..
(citation approximative d'une parle du Christ) (1) (2)

(1) Oui oui. Bon je sais : il a plutôt dit quelque chose du genre:
"laissez venir à moi les p'tits enfants", mais ne chipotons pas
pour des détails hein : de toutes façons, pour (Sainte) Nitouche,
c'est la même chose...

Tiens, tant que je vous tiens : pour ma culture personnelle, vous
avezaussi dans votre religion, quelque chose d'équivanent au fameux
"prenez vos femmes comme vous le sentez, et engrossez les.." ?
(résumé condensé d'une sourante du Coran) (2)

(2) citation complète du coran, d'après deux traductions différentes ici:
http://groups.google.fr/group/fr.sci.psychologie/msg/8ce47350339d515b

N
--
-+---------------+-----------------+-----------------+-
Rien n'est plus beau ...(refrain connu)
Nitouche
2005-07-10 17:13:48 UTC
Permalink
Post by Naibed
Post by Nitouche
Et tiens, comme c'est bizarre, il n'y a pas de différence entre
"certains" barbus-machos-islamistes et elle.
Comme quoi le feminisme est une bien jolie chose puisqu'il permet
enfin à certaines femmes de montrer qu'elles n'ont rien à envier à
certains hommes.
s'applatir devant tous ce qui porte une biroutte et une paire de couilles.
Au fond, entre la catho de bénitier et l'enfoulardée endoctrinée,
la marge est étroite : la femme est faible de nature et réduite à
se mettre et rester sous la protection de l'Homme. Allez, Sainte
Nitouche, courrez vite vous mettre à l'abri de l'étendard masculin,
hein ? Et pas de pilule ou whatever, hein? N'oubliez pas : ouvrez
bien les cuisses et laissez venir à vous les p'tits spermatozoïdes..
(citation approximative d'une parle du Christ) (1) (2)
"laissez venir à moi les p'tits enfants", mais ne chipotons pas
pour des détails hein : de toutes façons, pour (Sainte) Nitouche,
c'est la même chose...
Tiens, tant que je vous tiens : pour ma culture personnelle, vous
avezaussi dans votre religion, quelque chose d'équivanent au fameux
"prenez vos femmes comme vous le sentez, et engrossez les.." ?
(résumé condensé d'une sourante du Coran) (2)
http://groups.google.fr/group/fr.sci.psychologie/msg/8ce47350339d515b
N
Non non non ma chère, sur fsr "aussi" assumez vos propos.
Amalia
2005-07-10 15:31:45 UTC
Permalink
"Naibed" <***@nomail.com> a �crit dans le message de news:***@195.130.132.70...

[couic les propos favorables au FN]

Monsieur Naibed vous êtes immonde.
Orcim
2005-07-10 16:53:02 UTC
Permalink
Post by Amalia
[couic les propos favorables au FN]
Donc les tiens....
Post by Amalia
Monsieur Naibed vous êtes immonde.
Vous êtes du même monde....

@+
--
Pour m'écire utiliser provisoirement :
***@laposte.net
Merci
Amalia
2005-07-10 17:02:02 UTC
Permalink
Post by Orcim
Post by Amalia
[couic les propos favorables au FN]
Donc les tiens....
Post by Amalia
Monsieur Naibed vous êtes immonde.
Vous êtes du même monde....
Mais oui mais oui concon populiste,
merde des canivaux qui se donne de
l'importance en manifestant sur sa chaise.
Politiser le féminisme c'est croire que
la Buffet représente l'avenir des femmes
alors qu'elle n'est qu'un épiphénomène
dont on parlera bietôt plus. On attend
le nouveau TCE concocté par les nonistes
dont les meneurs ne rêvent que d'être califes ...
Orcim
2005-07-10 17:28:58 UTC
Permalink
Post by Amalia
Mais oui mais oui concon populiste,
merde des canivaux qui se donne de
l'importance en manifestant sur sa chaise.
Politiser le féminisme c'est croire que
la Buffet représente l'avenir des femmes
alors qu'elle n'est qu'un épiphénomène
dont on parlera bietôt plus. On attend
le nouveau TCE concocté par les nonistes
dont les meneurs ne rêvent que d'être califes ...
Pauvre con sans identité sexuelle, il fallait dire NON au TCE pour
reconstruire, mais on n'est pas des bâcleurs comme vous l'êtes, les
choses ne se font pas en un jour...
Si on ne t'avait jamais proposé de TCE tu n'aurais jamais pensé que ça
puisse exister...

@+
--
Pour m'écire utiliser provisoirement :
***@laposte.net
Merci
Amalia
2005-07-10 18:15:41 UTC
Permalink
Post by Orcim
Post by Amalia
Mais oui mais oui concon populiste,
merde des canivaux qui se donne de
l'importance en manifestant sur sa chaise.
Politiser le féminisme c'est croire que
la Buffet représente l'avenir des femmes
alors qu'elle n'est qu'un épiphénomène
dont on parlera bietôt plus. On attend
le nouveau TCE concocté par les nonistes
dont les meneurs ne rêvent que d'être califes ...
Pauvre con sans identité sexuelle, il fallait dire NON au TCE pour
reconstruire, mais on n'est pas des bâcleurs comme vous l'êtes, les
choses ne se font pas en un jour...
Si on ne t'avait jamais proposé de TCE tu n'aurais jamais pensé que ça
puisse exister...
Allons le merdaillongauchiste. Rien n'est jamais sorti de bon
de votre idéologie. Et notre bien être ne dépend pas de
vos croyances mais de l'économie de marché que vous niez.
Orcim
2005-07-10 18:40:51 UTC
Permalink
Post by Amalia
Allons le merdaillongauchiste. Rien n'est jamais sorti de bon
de votre idéologie. Et notre bien être ne dépend pas de
vos croyances mais de l'économie de marché que vous niez.
On ne combat pas ce qu'on nie, reviens en deuxième semaine...

@+
--
Pour m'écire utiliser provisoirement :
***@laposte.net
Merci
Naibed
2005-07-10 20:50:48 UTC
Permalink
[couic les propos favorables au ..[gnan] ]
[recouic pour apprendre à lire à l'imbécile
incapable de comprendre une métaphore ]
Monsieur Naibed vous êtes immonde.
Nous dit le trolleur-pollueur compulsif de fsf, qui prône, entre
autes joyeusetés, le droit illimité d'inciter à la violence, et
notamment de violer, tuer, réduire les femmes en esclavage, etc.

Son grand plaisir actuel, c'est de prendre un pseudo féminin et
de me servir du Monsieur. Permettez que je m'en débarasse :

Vas-te cacher, pépé : t'es toujours pas plus doué pour jouer
à la femme qu'il y a deux ans : ajuste donc ton string sous
ta robe : y a une couille qui dépasse. Et quand il fait chaud
comme ça, on ne se tartine pas de rimel comme si on était un
jambon-beurre : tu ruisselles comme un cabillaud qu'on sale
en morue.

Merci et excusez moi (je m'adapte à mon incterlocuteur).

Poursuivons : pour ceux et celles qui ne connaissent pas encore
le «trolleur-pollueur de fsf » Claude Comel, faisons un
« Quick Tour » du phénomène.

Présentation du trolleur-pollueur compulsif de fsf :
http://groups.google.fr/group/fr.soc.feminisme/msg/752170237f3a3b81

Pour le cocomel, une femme battante et intelligente, voire agressive,
..c'est forcément un homme. Explications :
http://groups.google.fr/group/fr.soc.feminisme/msg/16aa63249098e76f

Souvent, cocomel varie :
http://groups.google.fr/group/fr.soc.feminisme/msg/4581db0ac02fd657

Les débuts de Claude Comel sur usenet:
http://groups.google.fr/group/fr.soc.environnement/msg/33ea25e83765ea64

Comment le trolleur-pollueur de fsf se trahit (bêtement):
http://groups.google.fr/group/fr.soc.feminisme/msg/3bd2b9b78e1213a6
http://groups.google.fr/group/fr.soc.feminisme/msg/bfba944b2aff80dc


(fu2 alt.troll)
N
--
-+---------------+-----------------+-----------------+-
Rien n'est plus triste qu'un con
Amalia
2005-07-10 21:29:56 UTC
Permalink
Post by Naibed
[couic les propos favorables au ..[gnan] ]
[recouic pour apprendre à lire à l'imbécile
incapable de comprendre une métaphore ]
Monsieur Naibed vous êtes immonde.
Nous dit le trolleur-pollueur compulsif de fsf, qui prône, entre
autes joyeusetés, le droit illimité d'inciter à la violence, et
notamment de violer, tuer, réduire les femmes en esclavage, etc.
Allons allons arrêter d'affabuler voire de diffamer
cela vous va trop bien. Vous êtes effectivement immonde.
Post by Naibed
Son grand plaisir actuel, c'est de prendre un pseudo féminin et
Vas-te cacher, pépé : t'es toujours pas plus doué pour jouer
à la femme qu'il y a deux ans : ajuste donc ton string sous
ta robe : y a une couille qui dépasse. Et quand il fait chaud
comme ça, on ne se tartine pas de rimel comme si on était un
jambon-beurre : tu ruisselles comme un cabillaud qu'on sale
en morue.
Merci et excusez moi (je m'adapte à mon incterlocuteur).
Non vous êtes à votre niveau habituel d'invectives
envers ceux qui ne vous lèche pas les pieds persuadée que
vous êtes de votre grande intelligence somme tout assez quelconque.
n'est ce pas Monsieur Naibed le Belge. Tout le monde aura noté
que lorqu'on prend à rebroussepoi cela donne Debian évidemment
Monsieur le ringard de l'Usenet qui s'emmerde à son poste et
vient débiter des fadaises féministes en l'absence de son homo nyme.

[snip affabulation quasiment diffamatoire]
Post by Naibed
Rien n'est plus triste qu'un con.
Vous en êtes une preuve vivante.
Lolita
2005-07-10 21:58:37 UTC
Permalink
Post by Naibed
[couic les propos favorables au ..[gnan] ]
[recouic pour apprendre à lire à l'imbécile
incapable de comprendre une métaphore ]
Monsieur Naibed vous êtes immonde.
Nous dit le trolleur-pollueur compulsif de fsf, qui prône, entre
autes joyeusetés, le droit illimité d'inciter à la violence, et
notamment de violer, tuer, réduire les femmes en esclavage, etc.
Allons allons arrêter d'affabuler voire de diffamer
cela vous va trop bien. Vous êtes effectivement immonde.
Post by Naibed
Son grand plaisir actuel, c'est de prendre un pseudo féminin et
Vas-te cacher, pépé : t'es toujours pas plus doué pour jouer
à la femme qu'il y a deux ans : ajuste donc ton string sous
ta robe : y a une couille qui dépasse. Et quand il fait chaud
comme ça, on ne se tartine pas de rimel comme si on était un
jambon-beurre : tu ruisselles comme un cabillaud qu'on sale
en morue.
Merci et excusez moi (je m'adapte à mon incterlocuteur).
Non vous êtes à votre niveau habituel d'invectives
envers ceux qui ne vous lèche pas les pieds persuadé que
vous êtes de votre grande intelligence somme tout assez quelconque.
n'est ce pas Monsieur Naibed le Belge. Tout le monde aura noté
que lorqu'on vous prend à rebroussepoil cela donne Debian évidemment
Monsieur le ringard de l'Usenet qui s'emmerde à son poste et
vient débiter des fadaises féministes en l'absence de son homo nyme.

[snip affabulation quasiment diffamatoire]
Post by Naibed
Rien n'est plus triste qu'un con.
Vous en êtes une preuve vivante.

Orcim
2005-07-10 16:51:33 UTC
Permalink
Post by Naibed
Tiens, finalement, je ne vois pas trop la différence avec
les barbus-machos-islamistes, et les lepenistes, après tout..
Tu veux dire que lui aussi était partisan de la constitution ?
C'est marrant, tous les deux vous ressemblez tellement que je ne
comprends pas pourquoi vous vous enguirlandez....
Visiblement, vous vous foutez complètement des femmes si elles ne sont
pas à votre "niveau" et surtout si elles ne partagent pas vos idées de
bourgeois qui veut se donner une conscience....

Le groupe Cécilia-naibeb-Esope-Victal (je ne mets même pas ronnel) est
le roi de la contradiction et de la négation des femmes du peuple, vous
servez à quoi ?
Quand nous aurons gagné, vous direz encore "c'était mon idée", soumis au
pouvoir et aux religions que vous êtes....

@+
--
Pour m'écire utiliser provisoirement :
***@laposte.net
Merci
Naibed
2005-07-10 18:56:19 UTC
Permalink
Tiens, finalement, je ne vois pas trop la différence avec les
barbus-machos-islamistes, et les lepenistes, après tout..
Tu veux dire que lui aussi était partisan de la consti...[...]
pation ?

[ Snip bichtouflage du malcomprenant qui intervient tout à trac
sans rien comprendre, et en déviant sur n'importe quoi,
qui n'a rien à voir avec le sujet triaté dans le fil ]

Ce goupe (fsf), c'est vraiment le royaume des malcomprenants de
tous acabits. Bon, enfin, passons..

Tiens, puisque vous semblez vouloir intervenir sur ce fil, je vais
vous donner un devoir de vacances. Rassurez-vous, je ne vais pas
vous demander une dissertation sur un thème en phase avec ce fil,
genre, disons : « la femme est l'avenir de l'homme ». Trop compliqué
pour vous : si ça se trouve, vous ne verriez même pas le lien avec
ce qui précède.

Et puis, puisque ce que vous aimez surtout, c'est bichtoufler,
bichtouflons utile, avec un exercice à votre portée.

Je vous avais demandé à plusieurs reprises des preuves de ce
que vous avanciez, à savoir que Cecilia prenait *tous* les
hommes pour des cons..

Entre autres ici :
http://groups.google.fr/group/fr.soc.feminisme/msg/890f16935a32a8de

Je n'ai toujours rien vu venir, et j'attends avec intérêt..


NB: il n'y a pas de fu2 vers alt.idiots. Vous pouvez composer votre
réponse qui, j'en suis sûre, sera attendue avec intérêt par beaucoup
de monde.

N
--
-+---------------+-----------------+-----------------+-
Rien n'est plus beau ...(refrain connu)
Amalia
2005-07-10 19:14:47 UTC
Permalink
Post by Naibed
Ce goupe (fsf), c'est vraiment le royaume des malcomprenants de
tous acabits. Bon, enfin, passons..
Il suffit de vous lire orgueilleux personnage
au racisme prosémite avéré.
Amalia
2005-07-10 19:14:47 UTC
Permalink
Post by Naibed
Ce goupe (fsf), c'est vraiment le royaume des malcomprenants de
tous acabits. Bon, enfin, passons..
Il suffit de vous lire orgueilleux personnage
au racisme prosémite avéré.
Naibed
2005-07-10 20:58:28 UTC
Permalink
Post by Naibed
Naibed
Post by Naibed
Ce goupe (fsf), c'est vraiment le royaume des malcomprenants de
tous acabits. Bon, enfin, passons..
Il suffit de vous lire orgueilleux personnage
au racisme prosémite avéré.
Tiens, le cocomel ! Ah oui, j'avais oublié de me mettre à jour
votre nouveau pseudo dans mon kill-file.

Voilà : c'est fait.

Dites, vous n'exagérez pas un peu, Alzeimer, Mathusalem, Adrien
Aline, Amalia, Baghera, Belle, Cassandra, Clochette, Dominique,
Delphine, Esope, Europe, Falbala, Fifi, Geraldine, Hermiona,
Ignare, Isabelle, Isolde, Julien, Lamia, Line, Lucidia, Lydie,
Nini, Roseline, (sainte) Sophie, et j'en passe...

y a pratiquement que vous dans mon kill-file

N
--
-+---------------+-----------------+-----------------+-
Rien n'est plus beau ...(refrain connu)
Amalia
2005-07-10 21:42:41 UTC
Permalink
Post by Naibed
Post by Naibed
Naibed
Post by Naibed
Ce goupe (fsf), c'est vraiment le royaume des malcomprenants de
tous acabits. Bon, enfin, passons..
Il suffit de vous lire orgueilleux personnage
au racisme prosémite avéré.
Tiens, le cocomel ! Ah oui, j'avais oublié de me mettre à jour
votre nouveau pseudo dans mon kill-file.
Voilà : c'est fait.
Dites, vous n'exagérez pas un peu, Alzeimer, Mathusalem, Adrien
Aline, Amalia, Baghera, Belle, Cassandra, Clochette, Dominique,
Delphine, Esope, Europe, Falbala, Fifi, Geraldine, Hermiona,
Ignare, Isabelle, Isolde, Julien, Lamia, Line, Lucidia, Lydie,
Nini, Roseline, (sainte) Sophie, et j'en passe...
y a pratiquement que vous dans mon kill-file
Que voulez vous que cela me fasse.si vous ne
supportez qu'on ne vous admire pas. N'est-ce
pas Monsieur Naibed l'homoncule névrosé,
anonyme salaud raciste donneur de leçon.
Riccardo
2005-07-04 11:51:53 UTC
Permalink
Post by Labitte de Montripier
C'est quvoâ, cette histoire de femme récemment ordonnée ?
J'ai entendu juste une fois sur France Inter (si je ne me trompe) que
cela a eu lieu, et que l'ECR (ceci n'engage que les journaleux !)
s'apprêtait à tirer à boulets rouges sur les responsables et
protagonistes de cette ordination !!!
Je démens tout de suite : moi, catholique (un peu particulier, mais je
revendique ma catholicité !), j'applaudis des deux mains !!
Vivent les prêtresses du Christ !
Merde aux machos, aux cons, aux inquisiteurs damnés, etc.
Labitte de M.
Si vous êtes catholique, la logique veut que vous croyiez à la fois
en Christ, et en l'Eglise, Une, Sainte, Catholique et Apostolique. Si
vous ne croyez pas que nos pasteurs soient inspirés lorsqu'ils se
déclarent non autorisés à rendre possible l'ordination des femmes,
la qualitié de catholique que vous vous attribuez est une usurpation.
Vous ne pouvez revendiquer une catholicité tout en ne reconnaissant
pas la légitimité de ceux qui tranchent les grandes questions au nom
du Christ. faites-vous protestant si vous le voulez, mais ne conciliez
pas l'inconciliable. Paul VI avait déclaré le débat ouvert, le
débat a eu lieu, depuis des pasteurs compétents ont tranché,
notamment l'institution nommée COngrégation pour la doctrine de la
foi. De plus le pape Jean-Paul II a publié une lettre apostolique dans
laquelle il expose les différents arguments qui expliquent que
l'Eglise ne se sent pas autorisée à faire n'importe quoi.

http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/apost_letters/documents/hf_jp-ii_apl_22051994_ordinatio-sacerdotalis_fr.html

Qu'appelez-vous précisément un macho pour l'Eglise ? Est-ce quelqu'un
qui n'appelle pas des femmes pour constituer le corps des apôtres ?
Alors dans ce cas, Jésus en qui vous prétendez croire est le premier
des machos. Et pourtant ce n'est pas l'impression qu'il donne,
n'empêche que lorsqu'Il a désigné un par un ses apôtres, aucune
femme n'en faisait partie.
Si carrément le pape est un con, allez donc rejoindre les protestants,
mais je vous auto-proclamez pas catholique, de même pour ce qui est
des inquisiteurs qui selon vous seraient damnés. Si vous tenez et
pensez un tel discours, vous n'avez rien à faire parmi les
catholiques.
fda
2005-07-04 12:06:21 UTC
Permalink
Post by Riccardo
Si vous êtes catholique, la logique veut que vous croyiez à la fois
en Christ, et en l'Eglise, Une, Sainte, Catholique et Apostolique.
Ah, oui, L'EUSCAR ?
Didier Wagner
2005-07-04 12:20:33 UTC
Permalink
Post by fda
Post by Riccardo
Si vous êtes catholique, la logique veut que vous croyiez à la fois
en Christ, et en l'Eglise, Une, Sainte, Catholique et Apostolique.
Ah, oui, L'EUSCAR ?
Ou plutôt l' « EUSCA », car Riccardo n'affirme pas ici que l'Eglise est
romaine.
S'il se réfère au symbole de Constantinople, on peut lui demander où il
a trouvé « sainte ».
On peut aussi lui demander pourquoi l'église une, catholique [i. e.
universelle] et apostolique serait exclusivement romaine.
--
Didier
fda
2005-07-04 12:34:32 UTC
Permalink
Post by Didier Wagner
Post by fda
Post by Riccardo
Si vous êtes catholique, la logique veut que vous croyiez à la fois
en Christ, et en l'Eglise, Une, Sainte, Catholique et Apostolique.
Ah, oui, L'EUSCAR ?
Ou plutôt l' « EUSCA », car Riccardo n'affirme pas ici que l'Eglise est
romaine.
S'il se réfère au symbole de Constantinople, on peut lui demander où il
a trouvé « sainte ».
On peut aussi lui demander pourquoi l'église une, catholique [i. e.
universelle] et apostolique serait exclusivement romaine.
En fait, elle ne l'est pas et ne prétend pas l'être, puisque depuis
Vatican II des cérémonies oecuménique existent.

Il est d'ailleurs fréquent que des catholiques en voyage en Grèce
aillent suivre le rite orthodoxe.
Riccardo
2005-07-04 12:40:11 UTC
Permalink
Post by Didier Wagner
Post by fda
Post by Riccardo
Si vous êtes catholique, la logique veut que vous croyiez à la fois
en Christ, et en l'Eglise, Une, Sainte, Catholique et Apostolique.
Ah, oui, L'EUSCAR ?
Ou plutôt l' « EUSCA », car Riccardo n'affirme pas ici que l'Eglise est
romaine.
S'il se réfère au symbole de Constantinople, on peut lui demander où il
a trouvé « sainte ».
On peut aussi lui demander pourquoi l'église une, catholique [i. e.
universelle] et apostolique serait exclusivement romaine.
dans le credo que nous disons dans les messe de l'Eglise catholique
romaine, juste après l'homélie du prêtre, le mot "romaine" n'est pas
prononcé. Cela n'a aucune importance. Quant à la sainteté de
l'Eglise, elle est affirmée dans le credo de Nicée-Constantinople.
Cette sainteté ne vient pas des hommes eux-mêmes, mais de Dieu, c'est
Dieu qui justifie les hommes qui croient en Lui, ce ne sont pas ces
hommes qui se justifient eux-mêmes.
A ce propos, l'autre jour, j'ai eu l'occasion de feuilleter en
librairie le bouquin de Jacquart intitulé "Dieu". Je regarde comme
d'hab la table des matières, et je me rends au chapitre concernant
l'Eglise. Jacquart qui prétend avoir une formation catholique n'a
visiblement pas tout pigé de ce qu'on lui a appris. Est-il vraiment un
philosophe, autrement dit un amoureux de la sagesse, lorsqu'il prétend
dénoncer une imposture de l'Eglise qui se proclame Sainte ? Il n'a
toujours pas compris que, comme je l'ai dit simplement plus haut, ce
n'est pas l'homme qui est saint par lui-même, et donc par conséquent
l'Eglise n'est pas sainte par les hommes, mais par Dieu. C'est pourtant
un point élémentaire de la doctrine de l'Eglise que ce prétendu
philosophe méconnaît. S'il le connaissait, et que ce point devait
être dépassé par des arguments le démontant, il l'aurait cité,
avant de le démonter dans le cas où cela aurait été possible. Or il
ne l'a pas fait, il veut, comme un adolescent rebelle, dénoncer
l'imposture de l'Eglise de la manière la plus sommaire, la plus
basique, laissant apparaître de grosse lacune par rapport à
l'enseignement de l'Eglise.
fda
2005-07-04 12:56:20 UTC
Permalink
Post by Riccardo
A ce propos, l'autre jour, j'ai eu l'occasion de feuilleter en
librairie le bouquin de Jacquart intitulé "Dieu". Je regarde comme
d'hab la table des matières, et je me rends au chapitre concernant
l'Eglise. Jacquart qui prétend avoir une formation catholique n'a
visiblement pas tout pigé de ce qu'on lui a appris.
Jacquard n'a pas très bien compris non plus ce que c'était que les tests
de QI. Mais il ne donne pas de toute façon l'impression de piger grand
chose. C'est un dogmatique comme on n'en faisait plus depuis longtemps.
Harpo
2005-07-04 13:25:21 UTC
Permalink
Post by Riccardo
Quant à la sainteté de
l'Eglise, elle est affirmée dans le credo de Nicée-Constantinople.
Cette sainteté ne vient pas des hommes eux-mêmes, mais de Dieu,
Dieu a fait paraître un communiqué à ce sujet ?
Riccardo
2005-07-04 13:45:47 UTC
Permalink
Post by Harpo
Post by Riccardo
Quant à la sainteté de
l'Eglise, elle est affirmée dans le credo de Nicée-Constantinople.
Cette sainteté ne vient pas des hommes eux-mêmes, mais de Dieu,
Dieu a fait paraître un communiqué à ce sujet ?
mieux que cela, il s'est incarné pour le dire aux hommes directement.
Il suffit d'avoir un petit minimum de culture biblique. Si vous aviez
ce petit minimum, vous n'auriez pas posé cette question...
Harpo
2005-07-04 14:04:40 UTC
Permalink
Post by Riccardo
Post by Harpo
Post by Riccardo
Quant à la sainteté de
l'Eglise, elle est affirmée dans le credo de Nicée-Constantinople.
Cette sainteté ne vient pas des hommes eux-mêmes, mais de Dieu,
Dieu a fait paraître un communiqué à ce sujet ?
mieux que cela, il s'est incarné pour le dire aux hommes directement.
Jesus Christ aurait-il dit que l'Eglise romaine était sainte ?
Post by Riccardo
Il suffit d'avoir un petit minimum de culture biblique. Si vous aviez
ce petit minimum, vous n'auriez pas posé cette question...
Je ne suis pas certain que vous connaissiez mieux la bible que moi, je
suis même presque certain du contraire.
Riccardo
2005-07-04 14:20:27 UTC
Permalink
Post by Harpo
Post by Riccardo
Post by Harpo
Post by Riccardo
Quant à la sainteté de
l'Eglise, elle est affirmée dans le credo de Nicée-Constantinople.
Cette sainteté ne vient pas des hommes eux-mêmes, mais de Dieu,
Dieu a fait paraître un communiqué à ce sujet ?
mieux que cela, il s'est incarné pour le dire aux hommes directement.
Jesus Christ aurait-il dit que l'Eglise romaine était sainte ?
décidément, les athées sont autant biblicistes que les protestants
intégristes qui veulent trouver absolument trouver une justification
de telle doctrine dans la Bible, et formulée telle quelle.
Les théologiens ont passé des siècles à s'imprégner de la Parole
de Dieu contenue dans cette bibliothèque appelée Bible, et ont donné
des formulations à la Vérité, laquelle préexiste à l'homme. Pour
cela, il fallait qu'ils fussent intelligents, et ils l'étaient
assurément.

Personnellement, je ne parle pas de "l'Eglise romaine", mais de
l'Eglise catholique. Or il s'avère que cette Eglise catholique,
universelle, est romaine.
Cette Eglise là comprend tous ceux qui ont été lavés par Jésus,
c'est à dire rendus justes, alors qu'ils étaient incapables de
l'être par eux-mêmes. Si on comprend la Bible, on pige que c'est
effectivement Jésus qui rend l'Eglise sainte.
Post by Harpo
Post by Riccardo
Il suffit d'avoir un petit minimum de culture biblique. Si vous aviez
ce petit minimum, vous n'auriez pas posé cette question...
Je ne suis pas certain que vous connaissiez mieux la bible que moi, je
suis même presque certain du contraire.
Solanar
2005-07-04 14:31:02 UTC
Permalink
Post by Riccardo
Cette Eglise là comprend tous ceux qui ont été lavés par Jésus,
c'est à dire rendus justes, alors qu'ils étaient incapables de
l'être par eux-mêmes. Si on comprend la Bible, on pige que c'est
effectivement Jésus qui rend l'Eglise sainte.
Tu te rends compte la force de la croyance et de la force d'abolition de
toute reflexion intelligente qu'il faut pour avaler cette simple phrase qui
ne veut strictement rien dire.
On peut faire semblant de comprendre ce qu'on veut, mais le faire croire.

C'est injurier Dieu de lui démontrer ainsi combien ceux qui croient en lui
sont debiles
--
Solanar
Etre libre, c'est n'avoir rien à perdre
Riccardo
2005-07-04 18:21:11 UTC
Permalink
Post by Solanar
Post by Riccardo
Cette Eglise là comprend tous ceux qui ont été lavés par Jésus,
c'est à dire rendus justes, alors qu'ils étaient incapables de
l'être par eux-mêmes. Si on comprend la Bible, on pige que c'est
effectivement Jésus qui rend l'Eglise sainte.
Tu te rends compte la force de la croyance et de la force d'abolition de
toute reflexion intelligente qu'il faut pour avaler cette simple phrase qui
ne veut strictement rien dire.
cela ne veut rien dire pour celui qui ne comprend pas. Si tu estimes
qu'il est nécessaire d'avoir une forte croyance et une abolition de
toute réflexion intelligente pour comprendre, c'est que cela est à la
portée de quelqu'un, mais si ce n'est pas à ta portée.
J'explique un peu plus longuement avant de partir en vacance (et oui,
j'ai pris quelques semaines, je n'aurai pas l'occasion de me divertir
de sitôt sur fsr... j'irai chercher dans les archives pour les
répliques, en espérant qu'elles soient intéressantes).
Si l'homme accepte son imperfection, s'il reconnaît qu'il ne peut se
sauver lui-même de ses contradictions intérieures (le fait qu'il ne
parvienne pas à faire systématiquement le bien qu'il voudrait, et le
fait qu'il lui arrive souvent de faire le mal qu'il ne voudrait pas
faire), il a déjà parcouru une bonne partie du chemin. Déjà, il
sait qu'il ne peut devenir lui-même, tout seul, un juste, il ne peut
par ses propres capacités atteindre la perfection. Tout au plus il
peut essayer de suivre une morale naturelle, mais même là, combien de
fois il s'en écarte...
Jusque là, la foi n'est pas intervenue, c'est l'homme manifeste sa
lucidité sur lui-même. Vient donc l'annonce de la foi. Celle-ci
confirme le constat de l'homme, mais lui annonce par Dieu existe la
porte de sortie de cette contradiction. Le Salut, c'est cela. De quoi
Jésus sauve-t-il ? Précisément du pessimisme inévitable qui pèse
sur l'homme qui n'a pas pris connaissance de la foi (ou qui la
rejette).
Même n'ayant pas la foi, vous pouvez lire ou relire par curiosité le
passage qui suit l'entrevue entre Jésus et le jeune homme riche. Ce
dernier est parti tout triste car il avait de grands bien, chaque homme
(chrétien ou pas chrétien) est ce jeune homme riche. Donc après
cette entrevue, les disciples discutent à nouveau avec Jésus, et son
désespérés. Cela donne un constat du genre : "mais on n'y arrivera
jamais !"... Ce à quoi Jésus répond, pour les "rassurer" "vous avez
raison, effectivement, vous n'y arriverai jamais, pour l'homme
lui-même c'est impossible".... mais il ajoute "pas pour Dieu, car rien
n'est impossible à Dieu".

Donc croyez ce que vous voulez, ou bien ne croyez pas du tout, tout au
plus vous pouvez vous donner l'illusion de considérer que vous n'avez
pas besoin de sortir de cette prison décrite plus haut (je ne fais pas
le bien que je voudrais faire, et je fais le mal que je ne voudrais pas
faire), en disant par exemple que le mal et le bien ne sont que des
valeurs subjectives...
Tout cela vous pouvez le dire effectivement, mais vous vous abusez
vous-même.
Post by Solanar
On peut faire semblant de comprendre ce qu'on veut,
c'est ce que vous faites ....


mais le faire croire.

il ne s'agit pas de faire croire mais de montrer et de faire
comprendre.... nuance.
Post by Solanar
C'est injurier Dieu de lui démontrer ainsi combien ceux qui croient en lui
sont debiles
il n'est pas sûr que vous sachiez ce que "croire" signifie en
réalité...
Harpo
2005-07-04 18:31:54 UTC
Permalink
Post by Riccardo
Post by Solanar
Post by Riccardo
Cette Eglise là comprend tous ceux qui ont été lavés par Jésus,
c'est à dire rendus justes, alors qu'ils étaient incapables de
l'être par eux-mêmes. Si on comprend la Bible, on pige que c'est
effectivement Jésus qui rend l'Eglise sainte.
Tu te rends compte la force de la croyance et de la force d'abolition
de toute reflexion intelligente qu'il faut pour avaler cette simple
phrase qui ne veut strictement rien dire.
cela ne veut rien dire pour celui qui ne comprend pas. Si tu estimes
qu'il est nécessaire d'avoir une forte croyance et une abolition de
toute réflexion intelligente pour comprendre, c'est que cela est à la
portée de quelqu'un, mais si ce n'est pas à ta portée.
J'ai du mal à traduire cela en français, mais le principal est que vous
n'ayez aucun problème à vous comprendre, j'espère que cela vient de
votre reflexion intelligente.
Il peut arriver à tout le monde de douter.
--
Another language : http://patrick.davalan.free.fr/alma/
Riccardo
2005-07-04 18:59:12 UTC
Permalink
Post by Harpo
Post by Riccardo
Post by Solanar
Post by Riccardo
Cette Eglise là comprend tous ceux qui ont été lavés par Jésus,
c'est à dire rendus justes, alors qu'ils étaient incapables de
l'être par eux-mêmes. Si on comprend la Bible, on pige que c'est
effectivement Jésus qui rend l'Eglise sainte.
Tu te rends compte la force de la croyance et de la force d'abolition
de toute reflexion intelligente qu'il faut pour avaler cette simple
phrase qui ne veut strictement rien dire.
cela ne veut rien dire pour celui qui ne comprend pas. Si tu estimes
qu'il est nécessaire d'avoir une forte croyance et une abolition de
toute réflexion intelligente pour comprendre, c'est que cela est à la
portée de quelqu'un, mais si ce n'est pas à ta portée.
J'ai du mal à traduire cela en français,
vous avez du mal à traduire dans votre français... je ne vais pas
tout le temps me mettre à votre portée pour être sûr que vous
compreniez.. Si vous ne comprenez pas le français, faites le
nécessaire pour le comprendre. Il y a des méthodes !
Harpo
2005-07-04 19:34:42 UTC
Permalink
Post by Riccardo
Post by Harpo
J'ai du mal à traduire cela en français,
vous avez du mal à traduire dans votre français... je ne vais pas
tout le temps me mettre à votre portée pour être sûr que vous
compreniez.. Si vous ne comprenez pas le français, faites le
nécessaire pour le comprendre. Il y a des méthodes !
Je vous prie de m'excuser, je viens sur les forums francophones pour
apprendre votre belle langue, je suis désolé au sujet de mes
difficultés, réellement !
Mais je sais que lorsque nous venons sur un forum, ce n'est pas pour
exiger une réponse à nos attentes et trouver un palliatif à notre
connerie - vous suivez ? - maus d'abord pour avoir un échange
constructif avec des personnes humaines, nos prochains.
--
Another language : http://patrick.davalan.free.fr/alma/
Harpo
2005-07-04 14:34:44 UTC
Permalink
Post by Riccardo
Post by Harpo
Jesus Christ aurait-il dit que l'Eglise romaine était sainte ?
décidément, les athées sont autant biblicistes que les protestants
intégristes qui veulent trouver absolument trouver une justification
de telle doctrine dans la Bible, et formulée telle quelle.
Les théologiens ont passé des siècles à s'imprégner de la Parole
de Dieu contenue dans cette bibliothèque appelée Bible, et ont donné
des formulations à la Vérité, laquelle préexiste à l'homme. Pour
cela, il fallait qu'ils fussent intelligents, et ils l'étaient
assurément.
Personnellement, je ne parle pas de "l'Eglise romaine", mais de
l'Eglise catholique. Or il s'avère que cette Eglise catholique,
universelle, est romaine.
Cette Eglise là comprend tous ceux qui ont été lavés par Jésus,
c'est à dire rendus justes, alors qu'ils étaient incapables de
l'être par eux-mêmes.
Pas l'ombre d'une réponse dans votre bla bla.
Post by Riccardo
Si on comprend la Bible, on pige que c'est
effectivement Jésus qui rend l'Eglise sainte.
Vous pigez très vite, mais votre méthode ne me semble pas rationnelle,
pourquoi l'Eglise romaine et pas les Quakers ?
Parce que vous êtes papiste ? Cela montre que vous utilisez une grille
d'interprétation, rien de plus.

Je réitère ma question : Où le Christ aurait-il dit que l'Eglise romaine
était sainte ?
Riccardo
2005-07-04 18:32:17 UTC
Permalink
Post by Harpo
Post by Riccardo
Post by Harpo
Jesus Christ aurait-il dit que l'Eglise romaine était sainte ?
décidément, les athées sont autant biblicistes que les protestants
intégristes qui veulent trouver absolument trouver une justification
de telle doctrine dans la Bible, et formulée telle quelle.
Les théologiens ont passé des siècles à s'imprégner de la Parole
de Dieu contenue dans cette bibliothèque appelée Bible, et ont donné
des formulations à la Vérité, laquelle préexiste à l'homme. Pour
cela, il fallait qu'ils fussent intelligents, et ils l'étaient
assurément.
Personnellement, je ne parle pas de "l'Eglise romaine", mais de
l'Eglise catholique. Or il s'avère que cette Eglise catholique,
universelle, est romaine.
Cette Eglise là comprend tous ceux qui ont été lavés par Jésus,
c'est à dire rendus justes, alors qu'ils étaient incapables de
l'être par eux-mêmes.
Pas l'ombre d'une réponse dans votre bla bla.
Post by Riccardo
Si on comprend la Bible, on pige que c'est
effectivement Jésus qui rend l'Eglise sainte.
Vous pigez très vite, mais votre méthode ne me semble pas rationnelle,
pourquoi l'Eglise romaine et pas les Quakers ?
Parce que vous êtes papiste ? Cela montre que vous utilisez une grille
d'interprétation, rien de plus.
Je réitère ma question : Où le Christ aurait-il dit que l'Eglise romaine
était sainte ?
Tout comme la nature Trinitaire de Dieu, il n'est écrit nul part noir
sur blanc que Jésus aurait déclaré sainte l'Eglise romaine. Tout
simplement parce qu'il ne parle pas de l'Eglise romaine, mais de
l'Eglise tout court. Il n'a pas décidé Lui-même que cette Eglise
serait romaine. Le fait qu'elle soit dirigée de Rome est lié aux
hasards de l'histoire. Que l'Eglise soit romaine n'est pas important.
Ce qui est sûr en revanche, c'est que Jésus a dit à ses apôtres
qu'il leur était impossible de gagner par eux-même le Royaume de
Dieu, mais que Dieu seul leur permettait cela. C'est cela la sainteté.


Maintenant, je ne puis m'empêcher de vous faire remarquer que les
expressions que vous employez relèvent d'un vocabulaire propre aux
croyants. Si vous ne croyez pas en Dieu, qu'allez-vous demander à un
contradicteur de prouver bibliquement la sainteté de l'Eglise
"romaine" ?! C'est une affaire de théologie, tout au plus un
protestant peut poser cette question à un catholique et tous deux
peuvent débattre, car ils croient tous les deux, et puisent tous deux
dans la même source qui est la Bible. Encore faut-il que le protestant
ne soit pas trop aveuglé par un biblicisme excessif. Mais vous, en ce
qui vous concerne, vous n'avez aucune aptitude pour débattre, non que
je dénie vos capacités intellectuelles (loin de moi une telle
pensée), mais tout simplement parce que l'emploi de certains mots n'a
de sens que pour ceux qui ont l'intelligence de la foi. Or ce n'est pas
votre cas. VOus pouvez prétendre participer à un débat de
philosophie, avec des intervenants de différentes sensibilités, mais
le vocabulaire de la foi renvoie à des réalités autres qui sont
difficilement compréhensible pour un non-croyant.
Donc si j'ai un conseil à vous donner, restez dans les domaines où
vous êtes compétent, car la théologie ne fait pas partie de vos
domaines de compétence.
Sur ce, j'ai pris quelques semaines de congés, donc bonnes vacances....
Bartleby
2005-07-05 05:57:59 UTC
Permalink
Post by Riccardo
Maintenant, je ne puis m'empêcher de vous faire remarquer que les
expressions que vous employez relèvent d'un vocabulaire propre aux
croyants. Si vous ne croyez pas en Dieu, qu'allez-vous demander à un
contradicteur de prouver bibliquement la sainteté de l'Eglise
"romaine" ?! C'est une affaire de théologie, tout au plus un
protestant peut poser cette question à un catholique et tous deux
peuvent débattre, car ils croient tous les deux, et puisent tous deux
dans la même source qui est la Bible.
Une fois n'est pas coutume, je serais d'accord sur ce point avec le
douanier.

La "sainteté" de l'ECR est une question absolument dénuée d'intérêt
pour un non croyant, pour lequel elle n'est qu'un institution banale
au même titre qu'une association de joueurs de pétanque.
Riccardo
2005-07-04 14:23:09 UTC
Permalink
Post by Harpo
Je ne suis pas certain que vous connaissiez mieux la bible que moi, je
suis même presque certain du contraire.
il vous suffit de donner vos preuves. On peut toujours organiser un
concours.
Didier Wagner
2005-07-04 15:05:25 UTC
Permalink
[...] Quant à la sainteté de
l'Eglise, elle est affirmée dans le credo de Nicée-Constantinople.
A Nicée, les « Pères » ne mentionnent pas l'Eglise dans leur exposition
de la foi.
A Constantinople, ils expriment ainsi, à l'usage des chrétiens de
langue latine, leur croyance en l'Eglise : « Credimus... in unam
catholicam et apostolicam ecclesiam ». Il n'est pas question ici de
sainteté.

Mais vous n'avez pas tort non plus si l'on se réfère au texte original :
« Pisteuomen... eis mian agian katholikan kai apostolikan ekklêsian ».
--
Didier
Harpo
2005-07-04 13:22:58 UTC
Permalink
Post by Didier Wagner
On peut aussi lui demander pourquoi l'église une, catholique [i. e.
universelle] et apostolique serait exclusivement romaine.
Parce qu'elle est une, que les romains ont déposé le brevet et qu'ils
n'aiment pas la concurrence.
Leonara
2005-07-04 14:13:20 UTC
Permalink
Post by Harpo
Parce qu'elle est une, que les romains ont déposé le brevet et qu'ils
n'aiment pas la concurrence.
C'est un peu ça.
Preuve de la grandeur d'âme des catholiques qui ont pardonné à Ponce Pilate.
(Remarque, si ça avait été vraiment breveté, on aurait évité les
contrefaçons...)
Harpo
2005-07-04 14:23:04 UTC
Permalink
Post by Leonara
Preuve de la grandeur d'âme des catholiques qui ont pardonné à Ponce Pilate.
Ce n'aurait pas été une stratégie porteuse de ne pas le faire, Le
catholicisme s'est étendu grâce à l'empire romain.

Savez-vous que Pie 12 voulait envoyer des missionaires dans le sillon
des armées nazi sur le front de l'est (est vu de l'Allemagne) ?
N'est-ce pas une preuve de compassion pour les rescapés ?
Goret Neuneu
2005-07-05 17:49:06 UTC
Permalink
Post by Harpo
Savez-vous que Pie 12 voulait envoyer des missionaires dans le sillon
des armées nazi sur le front de l'est (est vu de l'Allemagne) ?
Vous avez trouvé ça sur le site d'Enrico. Il semble qu'il prétende
lui-même l'avoir trouvé dans un ouvrage de Ian Kershaw ("Hitler -
1936-1945 - Nemesis, Ian Kershaw, The Penguin Press")

Mais Sam l'a accusé de mensonge:
"Pas de page indiquée, mais la vérification est vite faite, grâce à
l'index :
nulle part dans l'ouvrage de Ian Kershaw, il n'est question de cette
requête formulée par le Pape Pie XII, le Vatican, ou le clergé allemand.
Enrico Riboni est donc un menteur, et je le mets au défi de prouver sa
bonne foi, en indiquant la référence précise, avec la (les) page(s)
exacte(s). Au contraire, le chapitre consacré à l'opération "Barbarossa"
(l'invasion de l'URSS), intitulé "l'affrontement", contient de
nombreuses pages (notamment les pp. 624-632 de l'édition française - éd.
Flammarion 2001) sur les affrontements entre l'Eglise et Hitler (affaire
de l'interdiction des crucifix dans les écoles, fermeture des couvents,
persécutions de la Gestapo contre des catholiques, dénonciation de
l'euthanasie par le clergé, etc.)"

(news:<***@damia.uk.clara.net>)

Aux dernières nouvelles, Enrico s'est montré jusque là incapable de
prouver ses dires. Auriez-vous des informations supplémentaires ?
--
G2N
Lard et l'âme ânière.
Harpo
2005-07-05 20:35:48 UTC
Permalink
Post by Goret Neuneu
Post by Harpo
Savez-vous que Pie 12 voulait envoyer des missionaires dans le sillon
des armées nazi sur le front de l'est (est vu de l'Allemagne) ?
Vous avez trouvé ça sur le site d'Enrico.
Je ne considère pas ce site comme une source absolument fiable.
Post by Goret Neuneu
Aux dernières nouvelles, Enrico s'est montré jusque là incapable de
prouver ses dires. Auriez-vous des informations supplémentaires ?
Ceux qui se réfèrent à cela citent le Père Paul Duclos "Le Vatican et la
seconde guerre mondiale.", un livre qui fait plutôt l'apologie de Pie
12, et karlheinz Deschner "Abermals krähte der Hahn" dont voici un
passage :

"
Le Vatican avait l?intention d?envoyer autant de prêtres que possible
dans les territoires occupés de Russie, afin de préparer le terrain en
vue des plans futurs de la politique vaticane à l?égard de la Russie.
Le 8.11.1941, le commandant en chef de la Wehrmacht recommanda aux
chefs d?états-majors des armées de l?Est de tenir compte de l?accord
conclu avec le Vatican? de faciliter l?activité missionnaire des
prêtres catholiques dans les territoires occupés. Et un chef des
services secrets allemands, le général SS Schellenberg, écrivit dans un
rapport de 5 pages au Ministère des affaires étrangères concernant une
conversation avec le pape: ?Le pape fera tout son possible pour assurer
la victoire allemande. Son but est la destruction de la Russie?.
"
--
Another language : http://patrick.davalan.free.fr/alma/
R.V. Gronoff
2005-07-05 23:52:58 UTC
Permalink
Post by Harpo
Post by Goret Neuneu
Post by Harpo
Savez-vous que Pie 12 voulait envoyer des missionaires dans le sillon
des armées nazi sur le front de l'est (est vu de l'Allemagne) ?
Vous avez trouvé ça sur le site d'Enrico.
Je ne considère pas ce site comme une source absolument fiable.
Post by Goret Neuneu
Aux dernières nouvelles, Enrico s'est montré jusque là incapable de
prouver ses dires. Auriez-vous des informations supplémentaires ?
Ceux qui se réfèrent à cela citent le Père Paul Duclos "Le Vatican et la
seconde guerre mondiale.", un livre qui fait plutôt l'apologie de Pie
12, et karlheinz Deschner "Abermals krähte der Hahn" dont voici un
"
Le Vatican avait l?intention d?envoyer autant de prêtres que possible
dans les territoires occupés de Russie, afin de préparer le terrain en
vue des plans futurs de la politique vaticane à l?égard de la Russie.
Le 8.11.1941, le commandant en chef de la Wehrmacht recommanda aux
chefs d?états-majors des armées de l?Est de tenir compte de l?accord
conclu avec le Vatican? de faciliter l?activité missionnaire des
prêtres catholiques dans les territoires occupés. Et un chef des
services secrets allemands, le général SS Schellenberg, écrivit dans un
rapport de 5 pages au Ministère des affaires étrangères concernant une
conversation avec le pape: ?Le pape fera tout son possible pour assurer
la victoire allemande. Son but est la destruction de la Russie?.
"
On lira aussi avec profit "The Unholy Trinity" de Loftus et Aarons.
Tout cela était en relation avec les pseudo-prophéties de Fatima qui
annonçait que, de gré ou de force, l'Eglise Orthodoxe russe *devait* (et
doit toujours) adopter le dogme de "l'immaculée conception de Marie".

Comme on dit en patois local: zob!
--
Virez Saddam pour me répondre.
Remove Saddam to reply.

http://www.charles-de-gaulle.org
http://www.francelibre.net
http://www.concours-resistance.org
Fred
2005-07-08 09:29:28 UTC
Permalink
Post by Harpo
Post by Goret Neuneu
Post by Harpo
Savez-vous que Pie 12 voulait envoyer des missionaires dans le sillon
des armées nazi sur le front de l'est (est vu de l'Allemagne) ?
Vous avez trouvé ça sur le site d'Enrico.
Je ne considère pas ce site comme une source absolument fiable.
Post by Goret Neuneu
Aux dernières nouvelles, Enrico s'est montré jusque là incapable de
prouver ses dires. Auriez-vous des informations supplémentaires ?
Ceux qui se réfèrent à cela citent le Père Paul Duclos "Le Vatican et la
seconde guerre mondiale.", un livre qui fait plutôt l'apologie de Pie
12, et karlheinz Deschner "Abermals krähte der Hahn" dont voici un
"
Le Vatican avait l?intention d?envoyer autant de prêtres que possible
dans les territoires occupés de Russie, afin de préparer le terrain en
vue des plans futurs de la politique vaticane à l?égard de la Russie.
Le 8.11.1941, le commandant en chef de la Wehrmacht recommanda aux
chefs d?états-majors des armées de l?Est de tenir compte de l?accord
conclu avec le Vatican? de faciliter l?activité missionnaire des
prêtres catholiques dans les territoires occupés. Et un chef des
services secrets allemands, le général SS Schellenberg, écrivit dans un
rapport de 5 pages au Ministère des affaires étrangères concernant une
conversation avec le pape: ?Le pape fera tout son possible pour assurer
la victoire allemande. Son but est la destruction de la Russie?.
"
dans le m^me message de Sam
(http://groups.google.fr/group/fr.soc.religion/msg/8049c75acc21bd3e?hl=fr&)

:
En voulant savoir comment le Professeur Enrico Riboni avait pu concevoir un
délire aussi abject, je suis tombé sur le site d'un autre athée bâté :


http://www.lemanlake.com/french/moralite_missionnaires_2.htm


... qui évoque le livre de Paul Duclos, "Le Vatican et le seconde guerre
mondiale" éd. A. Pedone (et non "Padone", comme indiqué sur le site) (1955),
dans lequel l'affaire des missionnaires catholiques en Russie est évoquée.
Ce site précise bien que les demandes ont été faites par Hitler, ce qui est
déjà un démenti à Riboni, mais par une malhonnêteté toute ribonesque, coupe
les parties les plus intéressantes, afin de masquer l'attitude du Vatican,
et de Pie XII en particulier. Je vais donc citer tout le sous-chapitre,
intitulé : "Le refus de 'croisade' anticommuniste"
Voici ce qu'on peut lire pp. 130-131 (Les chiffres entre parenthèses
renvoient à des notes de Paul Duclos, que je reproduis plus bas) :


<< Le refus de "croisade" anticommuniste.


Au cours de l'été 1941, Hitler fait appel à toutes les forces chrétiennes
protestantes ou catholiques contre les "barbares des confins de l'Asie".
Berlin laisse sommeiller ses différends perpétuels avec le Vatican et, pour
l'attirer, autorise les missionnaires catholiques à se rendre dans les
nouveaux territoires occupés de l'Est (2). En contrepartie, il multiplie les
manoeuvres diplomatiques pour obtenir que le Saint Siège reconnaisse le
caractère de croisade à la campagne contre la Russie.
C'est ainsi que Mussolini, moins compromis auprès du Vatican, est chargé de
s'entremettre (3). L'Osservatore [Note de Sam : l'Osservatore Romano, organe
officiel du Vatican] n'annonce t il pas, pour le 29 juin, un discours
pontifical ? Le Duce ne doute pas que Pie XII ne fasse allusion à la
"nouvelle croisade". Aussi, contrairement à son habitude, la presse fasciste
demande t elle aux Italiens de se tenir à l'écoute. Radio Rome prend ses
dispositions pour retransmettre l'allocution. Après ces multiples avances,
la déception de Mussolini n'en est que plus amère : Pie XII, traitant
longuement de la guerre, ne souffle mot du conflit qui oppose l'Axe aux
Russes (4). Furieux, le Duce se vengera par une série de représailles
policières, et, de son côté, Hitler intensifiera la persécution religieuse
(5).
Nous venons de dire, qu'avant juin 1941, l'Osservatore ne manque pas une
occasion de relever les excès des "Sans Dieu" en Russie. Il est
caractéristique, qu'après l'entrée en guerre des Allemands contre les
Soviets, le journal du Saint-Siège se montre très réservé, au lieu de
profiter de la faveur dont ses attaques contre le communisme auraient joui
auprès de l'Axe (6).
Pie XII peut donc se rendre le témoignage d'impartialité à l'égard de la
lutte du Reich contre l'U. R. S. S. :


"Nous Nous sommes gardé, en particulier, malgré certaines pressions
tendancieuses, de laisser échapper de Nos lèvres ou de Notre plume une seule
parole, un seul indice d'approbation ou d'encouragement en faveur de la
guerre entreprise contre la Russie en 1941" (7).


Qu'en pensent les contemporains ? Deux journaux hostiles au communisme, le
Bund de Suisse et le Ya d'Espagne, notent, dès août 1941 (8), la stricte
réserve observée par le Vatican. On peut relever, dans le journal espagnol,
la juste distinction suivante : "Le Saint Siège n'a pas jugé opportun de
confirmer explicitement, en tant que puissance politique, l'attitude
militante anticommuniste, proclamée par lui, en tant qu'Eglise catholique".
De l'horizon opposé, est venu un témoignage irrécusable, celui des Soviets
eux mêmes : "Radio Moscou a pu annoncer, en 1943, que Pie XII avait refusé
de collaborer avec Hitler dans une croisade contre la Russie soviétique"
(9). >>


Notes de Paul Duclos :


(1) La réserve imposée au St Siège par sa situation délicate n'empêchait
pas, en conscience, un chrétien allié de lutter aux côtés des Russes
injustement attaqués. Défendant sa patrie et luttant pour la justice, le
Russe obéissait, comme le chrétien, à la loi naturelle et à l'amour de la
justice, non pas au communisme en tant que tel.
(2) G. L. JARAY, Messages de guerre au monde de S.S. Pie XII, p. 24 - Paris
1945. Détente trompeuse derrière laquelle la persécution continue.
(3) Selon C. CIANFARRA (La guerre et le Vatican - Paris 1947, p. 366),
l'ambassadeur Attolico, au nom de Mussolini, aurait suggéré au cardinal
Maglione, que le Pape écrivît à tous les évêques de la chrétienté, pour leur
recommander d'exhorter à la levée de volontaires contre les Soviets. Cette
affirmation assez invraisemblable serait à confirmer. [Note de Sam : Ne me
demandez pas pourquoi cette affirmation est invraisemblable. Duclos ne le
dit pas]
(4) C. CIANFARRA, op. cit., P. 367.
(5) Le Basler Nachrichten note, le 27 mars 1942, qu'à la suite du silence du
Vatican à l'égard des Soviets, les différends surgissent à nouveau entre le
St Siège et le Reich.
(6) C'est seulement le 1er juil. 1949, que Pie XII jugera opportun de
rappeler la condamnation du communisme. D. C., 1949, col. 961.
(7) Déclaration solennelle au Corps diplomatique, le 25 fév. 1946 (D. C.,
1946, col. 205), reprise, le 7 juil. 1952, dans la lettre apostolique Sacro
vergente anno, aux peuples de Russie (D. C. 1952, col. 1029)
(8) Bund de Berne, du 27 août ; Ya du 24. D'après JARAY, Messages... P. 36.
(9) Mise au point de l'O. R. du 16 janv. 1945, en réponse au commentaire
malveillant, par Radio-Moscou et la Pravda, du message de Noël 1944.


On voit bien dans tout ce qui précède que :
1) Les demandes sont venues de Hitler, et non du Vatican, comme l'affirme
Riboni.
2) Pie XII, et non Hitler, comme l'affirme Riboni, a refusé de se prêter au
jeu, d'une façon tellement claire que :
3) Hitler intensifia les persécutions contre les catholiques. J'y
reviendrai, car si Paul Duclos ne donne aucun détail (en tout cas à cet
endroit de son livre), Riboni en donne, lui, beaucoup, et les informations
de Riboni méritent toujours d'être commentées.
4) Pie XII a même renoncé, après le déclenchement de Barbarossa, à critiquer
l'URSS, alors qu'il ne s'en était pas privé jusque là.
5) Les points précédents étaient compris ainsi par les contemporains de Pie
XII, amis ou ennemis.


Conclusion : Tout est mensonger dans ce que dit Riboni, mais le plus grave
est sans doute qu'il se livre à la fabrication d'un faux, en "citant" Hitler
: "Si on laisse les catholiques y aller, il faudra le permettre aussi aux
autres églises, et bientôt nous auront dans nos arrières des missionnaires
des différentes sectes chrétiennes qui se battent à coup de crucifix", le
tout entre guillemets, pour faire croire que cette phrase a bien été
prononcée par le Führer, et que lui, Riboni, ne fait que la recopier
fidèlement, d'après le livre de Ian Kershaw.
Ian Kershaw, je le redis, ne parle JAMAIS de cet épisode révisionniste.
J'ajoute, Professeur Riboni, que l'expression "sectes chrétiennes" qui
figure dans la citation ci-dessus, ne fait pas partie du vocabulaire de
Hitler, mais uniquement du vôtre. Tss, tss, tss...


Enrico Riboni n'est donc pas seulement un menteur pathologique, c'est aussi
un faussaire maladroit.
Harpo
2005-07-08 17:31:04 UTC
Permalink
Post by Fred
<< Le refus de "croisade" anticommuniste.
Au cours de l'été 1941, Hitler fait appel à toutes les forces chrétiennes
protestantes ou catholiques contre les "barbares des confins de
l'Asie". Berlin laisse sommeiller ses différends perpétuels avec le
Vatican et, pour l'attirer, autorise les missionnaires catholiques à
se rendre dans les nouveaux territoires occupés de l'Est (2).
Ils avaient demandé une autorisation ?
LR
2005-07-04 16:08:23 UTC
Permalink
"Harpo"
Post by Harpo
Parce qu'elle est une, que les romains ont déposé le brevet et qu'ils
n'aiment pas la concurrence.
L'église catho serait à la religion ce que Microsoft est à l'Informatique...
fda
2005-07-04 16:49:55 UTC
Permalink
Post by LR
"Harpo"
Post by Harpo
Parce qu'elle est une, que les romains ont déposé le brevet et qu'ils
n'aiment pas la concurrence.
L'église catho serait à la religion ce que Microsoft est à l'Informatique...
C'est à peu près cela. D'ailleurs quelqu'un a calculé que leurs chiffres
d'affaires seraient à peu près comparables. Ce qui est curieux, car
Windows est utilisé dans le monde entier, pas par 1/3 de ses habitants
seulement, et coûte plus cher qu'un an de denier du culte.
R.V. Gronoff
2005-07-04 15:42:18 UTC
Permalink
Post by Didier Wagner
catholique [i. e.
universelle]
Non.

Universel = "kosmikos" ou "holistikos"
Kat'holikos veut dire "accordé au tout" ou "selon le tout", ce "tout"
étant la Révélation néo-testamentaire et conciliaire de l'Eglise.
--
Virez Saddam pour me répondre.
Remove Saddam to reply.

http://www.charles-de-gaulle.org
http://www.francelibre.net
http://www.concours-resistance.org
Didier Wagner
2005-07-04 18:01:00 UTC
Permalink
Kat'holikos veut dire "accordé au tout" ou "selon le tout", ce "tout" étant
la Révélation néo-testamentaire et conciliaire de l'Eglise.
Vous avez tout à fait raison en ce qui concerne l'étymologie de
*katholou*. Mais les mots s'usent, le sens se modifie.

Libre à vous de rendre en français *ê katholikê ekklêsia* par «
l'Eglise accortée au tout » ou « l'Eglise selon le tout », et comprenne
qui pourra.

Katholikos exprime une notion de généralité. Katholikô logô : en terme
général. L'adverbe katholikôs : en général, généralement. Même
l'adverbe *katholou*, dont katholikos est dérivé, a possédé le sens
d'ensemble, de général, d'universel. Pour preuve : ê tôn katholou
pragmatôn suntaxis (Polybe 1, 4, 2), que l'on ne peut mieux rendre que
par « l'histoire universelle ».

Pour retourner au Nouveau Testament, diriez-vous que les épitres de
Jacques, de Pierre, de Jean et de Jude sont des épitres *accordées au
tout* ou *selon le tout*, ce « tout » étant, bien entendu, la
Révélation néo-testamentaire et conciliaire de l'Eglise ? N'est-il pas
plus facile, à l'imitation d'Eusèbe, de les qualifier tout simplement
de catholiques ?
--
Didier
R.V. Gronoff
2005-07-05 06:24:43 UTC
Permalink
Post by Didier Wagner
Post by R.V. Gronoff
Kat'holikos veut dire "accordé au tout" ou "selon le tout", ce "tout"
étant la Révélation néo-testamentaire et conciliaire de l'Eglise.
Vous avez tout à fait raison en ce qui concerne l'étymologie de
*katholou*. Mais les mots s'usent, le sens se modifie.
Libre à vous de rendre en français *ê katholikê ekklêsia* par « l'Eglise
accortée au tout » ou « l'Eglise selon le tout », et comprenne qui pourra.
Voyez comment le mot a été traduit en slavon ("sabornostj"). On pourrait
rendre catholique par "collégial".
--
Virez Saddam pour me répondre.
Remove Saddam to reply.

http://www.charles-de-gaulle.org
http://www.francelibre.net
http://www.concours-resistance.org
Didier Wagner
2005-07-05 20:04:16 UTC
Permalink
Post by R.V. Gronoff
Voyez comment le mot a été traduit en slavon ("sabornostj"). On pourrait
rendre catholique par "collégial".
Oui Il y manquerait toutefois la notion de généralité, de totalité. Par
ailleurs, une « église collégiale » est déjà une église qui possède un
chapitre de chanoines.
--
Didier
R.V. Gronoff
2005-07-05 23:55:01 UTC
Permalink
Post by Didier Wagner
Post by R.V. Gronoff
Voyez comment le mot a été traduit en slavon ("sabornostj"). On
pourrait rendre catholique par "collégial".
Oui Il y manquerait toutefois la notion de généralité, de totalité. Par
ailleurs, une « église collégiale » est déjà une église qui possède un
chapitre de chanoines.
Cela veut dire qu'aucun individu n'a d'autorité s'il n'est en pleine
communion avec la foi commune à tous les apôtres, les martyrs, les
vierges, les ascètes, etc. de tous les peuples et de toutes les générations.

Ainsi, par exemple, le pape de Rome - et ceux qui le suivent quant à la
foi - n'est plus catholique depuis 1054.
--
Virez Saddam pour me répondre.
Remove Saddam to reply.

http://www.charles-de-gaulle.org
http://www.francelibre.net
http://www.concours-resistance.org
Harpo
2005-07-06 05:51:32 UTC
Permalink
Post by R.V. Gronoff
Ainsi, par exemple, le pape de Rome - et ceux qui le suivent quant à
la foi - n'est plus catholique depuis 1054.
Je savais qu'il n'était plus tout jeune.
--
Another language : http://patrick.davalan.free.fr/alma/
Didier Wagner
2005-07-06 18:27:49 UTC
Permalink
Ainsi, par exemple, le pape de Rome - et ceux qui le suivent quant à la foi -
n'est plus catholique depuis 1054.
Et pourtant, 21 ans plus tard, Grégoire VII affirmait « quod catholicus
non habeatur qui non concordat Romane ecclesie » (Pas question de tenir
pour catholique qui n'est pas en accord avec l'Eglise romaine !)

Le Vatican a de la catholicité une vision particulière.
--
Didier
R.V. Gronoff
2005-07-07 00:15:18 UTC
Permalink
Post by Didier Wagner
Post by R.V. Gronoff
Ainsi, par exemple, le pape de Rome - et ceux qui le suivent quant à
la foi - n'est plus catholique depuis 1054.
Et pourtant, 21 ans plus tard, Grégoire VII affirmait « quod catholicus
non habeatur qui non concordat Romane ecclesie » (Pas question de tenir
pour catholique qui n'est pas en accord avec l'Eglise romaine !)
Le Vatican a de la catholicité une vision particulière.
Ce qui constitue précisèment une contradiction dans les termes...
--
Virez Saddam pour me répondre.
Remove Saddam to reply.

http://www.charles-de-gaulle.org
http://www.francelibre.net
http://www.concours-resistance.org
Goret Neuneu
2005-07-04 17:30:51 UTC
Permalink
Post by Didier Wagner
On peut aussi lui demander pourquoi l'église une, catholique [i. e.
universelle] et apostolique serait exclusivement romaine.
En tout cas, elle est bonne comme la romaine !
--
G2N
Lard et l'âme ânière.
Harpo
2005-07-04 18:12:08 UTC
Permalink
Post by Goret Neuneu
En tout cas, elle est bonne comme la romaine !
Personnellement, je préfère la batavia.
Labitte de Montripier
2005-07-04 17:59:27 UTC
Permalink
Post by Riccardo
Si vous êtes catholique, la logique veut que vous croyiez à la fois
en Christ, et en l'Eglise, Une, Sainte, Catholique et Apostolique. Si
vous ne croyez pas que nos pasteurs soient inspirés lorsqu'ils se
déclarent non autorisés à rendre possible l'ordination des femmes,
Les hypocrites ! C'est comme dans le parabole du bon Samaritain : le
prêtre et le lévite ne sont pas "autorisés" à secourir le blessé parce
qu'ils doivent rester purs, et ne pas toucher à du sang !
Post by Riccardo
la qualitié de catholique que vous vous attribuez est une usurpation.
Non, cher idéologue.
Post by Riccardo
Vous ne pouvez revendiquer une catholicité tout en ne reconnaissant
pas la légitimité de ceux qui tranchent les grandes questions au nom
du Christ.
Ah oui, le Christ est en voyage, tranchons tout à notre gré en son Nom !!

faites-vous protestant si vous le voulez, mais ne conciliez
Post by Riccardo
pas l'inconciliable. Paul VI avait déclaré le débat ouvert, le
débat a eu lieu, depuis des pasteurs compétents ont tranché,
Des cons pétants ?!
Post by Riccardo
notamment l'institution nommée COngrégation pour la doctrine de la
foi.
Vous voulez dire la "Sainte" Inquisition ! Bravo Dominique-Nique-Nique !!!

De plus le pape Jean-Paul II a publié une lettre apostolique dans
Post by Riccardo
laquelle il expose les différents arguments qui expliquent que
l'Eglise ne se sent pas autorisée à faire n'importe quoi.
Autorisée !!
Tiens, tu es mourant au bord de la route, mais je ne suis pas "autorisé"
à te porter secours ! Ce n'est pas ma faute !!
Post by Riccardo
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/apost_letters/documents/hf_jp-ii_apl_22051994_ordinatio-sacerdotalis_fr.html
John-Paul-ii qui prétendait aimer l'Humanité tout entière, mentait pour
plus de 50% de ses membres : les Femmes.
Tant pis pour lui : à l'heure actuelle, il est déjà passé en jugement
devant le Christ.
Et ce jugement est plus sévère pour les représentants de ce Dernier !!
Post by Riccardo
Qu'appelez-vous précisément un macho pour l'Eglise ? Est-ce quelqu'un
qui n'appelle pas des femmes pour constituer le corps des apôtres ?
Alors dans ce cas, Jésus en qui vous prétendez croire est le premier
des machos.
Mensonge ! Jésus était un anti-macho 20 siècles avant la lettre.

Et pourtant ce n'est pas l'impression qu'il donne,
Post by Riccardo
n'empêche que lorsqu'Il a désigné un par un ses apôtres, aucune
femme n'en faisait partie.
C'était impossible à l'époque, vue l'état de la société juive, et de
l'Empire romain.

"Moïse vous l'a autorisé à cause de la dureté de vos coeurs, mais MOI je
vous dis..."
Post by Riccardo
Si carrément le pape est un con, allez donc rejoindre les protestants,
Ce sont vos frères, catholique mécanique !
Post by Riccardo
mais je vous auto-proclamez pas catholique,
Si. Je le suis. Je ne vais pas laisser toute la place à l'Opus Dei !

de même pour ce qui est
Post by Riccardo
des inquisiteurs qui selon vous seraient damnés.
Dominique-Nique-Nique
Combattait les Albigeois...

i vous tenez et
Post by Riccardo
pensez un tel discours, vous n'avez rien à faire parmi les
catholiques.
Ce n'est pas vous qui me mettrez à la porte.
Mais quand vous frapperez à Sa porte, Jésus vous dira "Va-t-en, je ne te
connais pas !"

Labitte de M.
Riccardo
2005-07-04 18:49:32 UTC
Permalink
Post by Labitte de Montripier
Post by Riccardo
Si vous êtes catholique, la logique veut que vous croyiez à la fois
en Christ, et en l'Eglise, Une, Sainte, Catholique et Apostolique. Si
vous ne croyez pas que nos pasteurs soient inspirés lorsqu'ils se
déclarent non autorisés à rendre possible l'ordination des femmes,
Les hypocrites ! C'est comme dans le parabole du bon Samaritain : le
prêtre et le lévite ne sont pas "autorisés" à secourir le blessé parce
qu'ils doivent rester purs, et ne pas toucher à du sang !
il n'y absolument aucun rapport entre l'attitude de l'Eglise et la
parabole du bon samaritain. La comparaison est nulle et n'apporte rien.

Où donc est l'hypocrisie ? Avez-vous lu l'écrit de Jean-Paul II dont
je vous ai indiqué le lien ?
On est catholique ou on ne l'est pas. Si vous n'approuvez pas ce texte,
vous avez tout à fait le droit de revendiquer, à la carte, une autre
confession chrétienne.
Post by Labitte de Montripier
Post by Riccardo
la qualitié de catholique que vous vous attribuez est une usurpation.
Non, cher idéologue.
quand on est catholique, on est solidaire avec l'Eglise catholique et
ses pasteurs. Cela relève de la logique. encore une fois personne ne
vous oblige à rester dans l'Eglise catholique si vous n'approuvez pas
ce que disent les pasteurs.
Post by Labitte de Montripier
Post by Riccardo
Vous ne pouvez revendiquer une catholicité tout en ne reconnaissant
pas la légitimité de ceux qui tranchent les grandes questions au nom
du Christ.
Ah oui, le Christ est en voyage, tranchons tout à notre gré en son Nom !!
non il n'est pas en voyage, il est avec nous jusqu'à la fin
Post by Labitte de Montripier
faites-vous protestant si vous le voulez, mais ne conciliez
Post by Riccardo
pas l'inconciliable. Paul VI avait déclaré le débat ouvert, le
débat a eu lieu, depuis des pasteurs compétents ont tranché,
Des cons pétants ?!
ce jeu de mot n'est d'aucun intérêt....
Post by Labitte de Montripier
Post by Riccardo
notamment l'institution nommée COngrégation pour la doctrine de la
foi.
Vous voulez dire la "Sainte" Inquisition ! Bravo Dominique-Nique-Nique !!!
appelez-là comme bon vous semble.... elle n'en est pas moins utile à
l'Eglise entière.
Post by Labitte de Montripier
De plus le pape Jean-Paul II a publié une lettre apostolique dans
Post by Riccardo
laquelle il expose les différents arguments qui expliquent que
l'Eglise ne se sent pas autorisée à faire n'importe quoi.
Autorisée !!
Tiens, tu es mourant au bord de la route, mais je ne suis pas "autorisé"
à te porter secours ! Ce n'est pas ma faute !!
même chose que précédemment, il n'y a aucun rapport
Les femmes sont-elles en danger de mort, leur accorder une ordination -
qui de toute manière n'aurait aucune valeur sacramentelle - les
sauverait du trépas ?
Post by Labitte de Montripier
Post by Riccardo
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/apost_letters/documents/hf_jp-ii_apl_22051994_ordinatio-sacerdotalis_fr.html
John-Paul-ii qui prétendait aimer l'Humanité tout entière, mentait pour
plus de 50% de ses membres : les Femmes.
si vous dites que JPII est un menteur, vous n'avez pas à revendiquer
pour vous un pseudo-catholicisme. Sachez qu'être catholique n'est pas
une étiquette. Si vous n'aimez pas le pape, on ne vous en voudra pas
si vous vous reconnaissez protestant. On n'en fera pas un drame, tant
pis pour vous, c'est votre problème.
Post by Labitte de Montripier
Tant pis pour lui : à l'heure actuelle, il est déjà passé en jugement
devant le Christ.
Et ce jugement est plus sévère pour les représentants de ce Dernier !!
vous ne savez rien des jugements du Christ.
Post by Labitte de Montripier
Post by Riccardo
Qu'appelez-vous précisément un macho pour l'Eglise ? Est-ce quelqu'un
qui n'appelle pas des femmes pour constituer le corps des apôtres ?
Alors dans ce cas, Jésus en qui vous prétendez croire est le premier
des machos.
Mensonge ! Jésus était un anti-macho 20 siècles avant la lettre.
il n'empêche qu'il n'a désigné aucune femme parmi ses apôtres...
à moins que vous ayiez un évangile apocryphe en lequel vous croyez
qui affirme que Jésus a choisi une femme parmi ses apôtres...
Post by Labitte de Montripier
Et pourtant ce n'est pas l'impression qu'il donne,
Post by Riccardo
n'empêche que lorsqu'Il a désigné un par un ses apôtres, aucune
femme n'en faisait partie.
C'était impossible à l'époque, vue l'état de la société juive, et de
l'Empire romain.
"Moïse vous l'a autorisé à cause de la dureté de vos coeurs, mais MOI je
vous dis..."
et bien pourquoi ne l'a-t-il pas fait, puisque comme vous le soulignez
il prenait ses distances vis à vis de ce qui est établi dans la loi
de Moïse...
Post by Labitte de Montripier
Post by Riccardo
Si carrément le pape est un con, allez donc rejoindre les protestants,
Ce sont vos frères, catholique mécanique !
bien sûr que ce sont mes frères, et vous êtes libre de les rejoindre
puisque vous ne reconnaissez pas l'autorité du pape.
Post by Labitte de Montripier
Post by Riccardo
mais je vous auto-proclamez pas catholique,
Si. Je le suis. Je ne vais pas laisser toute la place à l'Opus Dei !
soyez au moins logique avec vous-même. Un catholique est solidaire de
l'Eglise catholique, et reconnaît l'autorité de ses pasteurs auxquels
il a été confié.
S'il ne les reconnaît pas, libre à lui, mais on lui demande
simplement de ne pas tromper les autres en s'autoproclamant catholique.

Quant à l'opus dei, j'estime que c'est une communauté respectable. Je
suis à l'Emmanuel quant à moi, mais je ne crache pas sur l'opus dei.
En tout cas, dans l'Emmanuel, nous sommes solidaires du pape.
Post by Labitte de Montripier
de même pour ce qui est
Post by Riccardo
des inquisiteurs qui selon vous seraient damnés.
Dominique-Nique-Nique
Combattait les Albigeois...
ah bon les inquisiteurs seraient damnés, selon moi ?
Post by Labitte de Montripier
i vous tenez et
Post by Riccardo
pensez un tel discours, vous n'avez rien à faire parmi les
catholiques.
Ce n'est pas vous qui me mettrez à la porte.
personne ne vous mettra à la porte...
par contre, on vous demande d'être cohérent. Si vous choisissez
d'être catholique, agissez en tant que tel. Sinon ayez le courage,
comme d'autres l'ont fait, de ne pas vous proclamer catholique. Je vous
le répète, ce n'est pas une étiquette, mais une attitude de coeur,
une attitude intérieure. Que veut dire être catholique si on n'est
pas solidaire des pasteurs catholiques ?
Post by Labitte de Montripier
Mais quand vous frapperez à Sa porte, Jésus vous dira "Va-t-en, je ne te
connais pas !"
personnellement, je crois en Lui, et donc par conséquent je crois en
son Eglise, et estime que l'enseignement des pasteurs qu'il a choisis
est juste.
Harpo
2005-07-04 19:23:16 UTC
Permalink
Post by Riccardo
vous ne savez rien des jugements du Christ.
Il juge ?
Post by Riccardo
Post by Labitte de Montripier
"Moïse vous l'a autorisé à cause de la dureté de vos coeurs, mais MOI
je vous dis..."
et bien pourquoi ne l'a-t-il pas fait, puisque comme vous le soulignez
il prenait ses distances vis à vis de ce qui est établi dans la loi
de Moïse...
Il ne prenait pas ses distances, il en rajoutait une couche.
Post by Riccardo
soyez au moins logique avec vous-même. Un catholique est solidaire de
l'Eglise catholique, et reconnaît l'autorité de ses pasteurs auxquels
il a été confié.
Du fait qu'un pasteur soit catholique suffit à ce que lui accordiez
confiance ? Même s'il encule les petits garçons ?
Post by Riccardo
Quant à l'opus dei, j'estime que c'est une communauté respectable.
Ik semblerait même que le vatican la soutienne.
Post by Riccardo
Je
suis à l'Emmanuel quant à moi, mais je ne crache pas sur l'opus dei.
En tout cas, dans l'Emmanuel, nous sommes solidaires du pape.
Vous vous êtes inscrit sous quel nom à l'Emmanuel ? Riccardo ? Franz ?
Lohengrin ? Camille Lefort ? Ou tout simplement Pierre Harribey ?

Il faudra que je demande à mon paotr Iffig (Hervé Marie Casta), nous
avons grandi à l'ombre du même menhir et le moins que l'on puisse dire
c'est qu'il n'est pas le dernier à être entré dans la communauté de
l'Emmanuel; bien que je le considère un peu comme l'idiot du village je
pense qu'il a l'honnêteté que vous n'avez pas.
Mon conseil : changez de communauté.
--
Another language : http://patrick.davalan.free.fr/alma/
Naibed
2005-07-04 20:43:08 UTC
Permalink
Post by Riccardo
il n'y absolument aucun rapport entre l'attitude de l'Eglise
et la parabole du bon samaritain.
C'est bien ce qu'il me semblait.. Merci de confirmer.

N
--
-+---------------+-----------------+-----------------+-
Rien n'est plus beau ...(refrain connu)
Naibed
2005-07-04 20:39:42 UTC
Permalink
Post by Labitte de Montripier
Si vous êtes catholique, la logique veut que.. [gnan]
(ce serait bien la première fois que le douanier dirait
quelque chose de logique)
Post by Labitte de Montripier
John-Paul-ii qui prétendait aimer l'Humanité tout entière,
mentait pour plus de 50% de ses membres : les Femmes.
Tant pis pour lui : à l'heure actuelle, il est déjà passé
en jugement devant le Christ.
Et ce jugement est plus sévère pour les représentants
de ce Dernier !!
Loading Image...
Post by Labitte de Montripier
Mais quand vous frapperez à Sa porte, Jésus vous dira
"Va-t-en, je ne te connais pas !"
N
--
-+---------------+-----------------+-----------------+-
Rien n'est plus beau ...(refrain connu)
Labitte de Montripier
2005-07-04 21:35:26 UTC
Permalink
Post by Naibed
http://users.telenet.be/Naibed/images/Feminisme/JPII_before_hells.jpg
Excellent !! Pas d'image suivante ?
Merci, chère Naibed...
Post by Naibed
Post by Labitte de Montripier
Mais quand vous frapperez à Sa porte, Jésus vous dira
"Va-t-en, je ne te connais pas !"
"Allez loin de moi, vous qui faites le mal"

Labitte de M.
Labitte de Montripier
2005-07-04 21:49:45 UTC
Permalink
Post by Naibed
http://users.telenet.be/Naibed/images/Feminisme/JPII_before_hells.jpg
A propos de *communistes* , les jésuites que Jean-Paul II a réprimé
durement en son temps, ont été dans l'histoire coupables de
l'édification d'une *Société communiste* : les *Réductions du Paraguay* ...

Un des prédécesseurs de Jean-Paul II a cru bon à la fin

(les Réductions vécurent plus de 150 ans... vous voyez, si vous ne les
connaissez pas, c'est que le mur du silence est efficace, quand rien
d'autre ne marche !)

... d'interdire et de faire liquider la Société de Jésus dans tout le
monde chrétien, je veux dire "catholique" !

Les Jèzes trouvèrent refuge dans la Russie orthodoxe et la Prusse
protestante, en attendant leur réhabilitation, 3/4 de siècle plus tard...

Labitte de M.
Goret Neuneu
2005-07-04 21:54:29 UTC
Permalink
Post by Labitte de Montripier
A propos de *communistes* , les jésuites que Jean-Paul II a réprimé
durement en son temps, ont été dans l'histoire coupables de
l'édification d'une *Société communiste* : les *Réductions du Paraguay* ...
"A ne voir en Jean-Paul II que le tombeur du communisme en Pologne et
plus généralement du bloc soviétique, certains s'étaient imaginés en
Occident que ce pape entouré de cardinaux conservateurs, contempteurs de
la «théologie de la libération», leur était tout acquis. Au début des
années 90, après l'écroulement de l'empire soviétique, leur choc n'en a
été que plus vif à découvrir qu'après le communisme athée, Jean-Paul II
s'était découvert un nouvel ennemi: le capitalisme matérialiste."

http://www.rfi.fr/actufr/articles/046/article_24394.asp

Je doute que Naibed soit très sensible à ce discours social,
permettez-moi d'en positionner le suivi sur fsr.
--
G2N
Lard et l'âme ânière.
Labitte de Montripier
2005-07-04 22:04:14 UTC
Permalink
Post by Goret Neuneu
Post by Labitte de Montripier
A propos de *communistes* , les jésuites que Jean-Paul II a réprimé
durement en son temps, ont été dans l'histoire coupables de
l'édification d'une *Société communiste* : les *Réductions du Paraguay* ...
"A ne voir en Jean-Paul II que le tombeur du communisme en Pologne et
plus généralement du bloc soviétique, certains s'étaient imaginés en
Occident que ce pape entouré de cardinaux conservateurs, contempteurs de
la «théologie de la libération», leur était tout acquis. Au début des
années 90, après l'écroulement de l'empire soviétique, leur choc n'en a
été que plus vif à découvrir qu'après le communisme athée, Jean-Paul II
s'était découvert un nouvel ennemi: le capitalisme matérialiste."
http://www.rfi.fr/actufr/articles/046/article_24394.asp
Je doute que Naibed soit très sensible à ce discours social,
permettez-moi d'en positionner le suivi sur fsr.
Cher et affectionné Parent,

Je n'ai jamais reproché à Jean-Paul II d'avoir contribué à faire tomber
l'empire totalitaire de l'Europe de l'Est gravitant autour de l'URSS. Au
contraire, cette chute fut une bonne chose (même si elle n'a pas
vraiment apporté la liberté, la paix et le bonheur à ces malheureux
peuples sous le joug)
Mais les Jèzes, la théologie de la libération, les prêtres ouvriers,
c'est autre chose, non ?

Et yé né souis pas Naibed, ma sélément votré parent

Verrat Niou-Niou,

alias Labitte de M.
Goret Neuneu
2005-07-04 22:20:24 UTC
Permalink
Post by Labitte de Montripier
Post by Goret Neuneu
http://www.rfi.fr/actufr/articles/046/article_24394.asp
Je doute que Naibed soit très sensible à ce discours social,
permettez-moi d'en positionner le suivi sur fsr.
Cher et affectionné Parent,
Voui mon enfant ?
Post by Labitte de Montripier
Je n'ai jamais reproché à Jean-Paul II d'avoir contribué à faire tomber
l'empire totalitaire de l'Europe de l'Est gravitant autour de l'URSS. Au
contraire, cette chute fut une bonne chose (même si elle n'a pas
vraiment apporté la liberté, la paix et le bonheur à ces malheureux
peuples sous le joug)
Lisez l'article: il n'y est pas tant question de la lutte contre le
communisme, mais du combat contre le capitalisme.
Post by Labitte de Montripier
Mais les Jèzes, la théologie de la libération, les prêtres ouvriers,
c'est autre chose, non ?
Ce n'est pas le genre de sujet qu'on peut expédier à cette heure-ci,
mais vous pourriez ouvrir un fil sur la question, c'est intéressant...
Post by Labitte de Montripier
Et yé né souis pas Naibed, ma sélément votré parent
Je le sais bien, nom d'une pipe, que vous n'êtes pas Naibed ! Entre elle
et vous, pas de confusion possible ! ;)
--
G2N
Lard et l'âme ânière.
Labitte de Montripier
2005-07-05 00:00:08 UTC
Permalink
Post by Goret Neuneu
Post by Labitte de Montripier
Et yé né souis pas Naibed, ma sélément votré parent
Je le sais bien, nom d'une pipe, que vous n'êtes pas Naibed ! Entre elle
et vous, pas de confusion possible ! ;)
Ma c'est aussi votré soeur, vou qué en Dios notré papa dou Ciel, nous
sommes tous frères y soeurs.

Labitte dé Montripero
Yann Ronel
2005-07-05 11:10:41 UTC
Permalink
Post by Goret Neuneu
"A ne voir en Jean-Paul II que le tombeur du communisme en Pologne et
plus généralement du bloc soviétique, certains s'étaient imaginés en
Occident que ce pape entouré de cardinaux conservateurs, contempteurs de
la «théologie de la libération», leur était tout acquis. Au début des
années 90, après l'écroulement de l'empire soviétique, leur choc n'en a
été que plus vif à découvrir qu'après le communisme athée, Jean-Paul II
s'était découvert un nouvel ennemi: le capitalisme matérialiste."
http://www.rfi.fr/actufr/articles/046/article_24394.asp
Je doute que Naibed soit très sensible à ce discours social,
Le discours social d'un type qui roule en Mercedes, vous m'excuserez,
mais bon, hein ?

suivi à.

Yann.
--
Ne pas jeter sur la voie publique.
Naibed
2005-07-05 22:14:25 UTC
Permalink
Post by Labitte de Montripier
Post by Naibed
http://users.telenet.be/Naibed/images/Feminisme/JPII_before_hells.jpg
Excellent !! Pas d'image suivante ?
Si: Loading Image...
Post by Labitte de Montripier
Merci, chère Naibed...
Pas de quoi.

N
--
-+---------------+-----------------+-----------------+-
Rien n'est plus beau ...(refrain connu)
Labitte de Montripier
2005-07-04 21:15:55 UTC
Permalink
Post by Riccardo
Post by Riccardo
Si vous êtes catholique, la logique veut que vous croyiez à la fois
en Christ, et en l'Eglise, Une, Sainte, Catholique et Apostolique. Si
vous ne croyez pas que nos pasteurs soient inspirés lorsqu'ils se
déclarent non autorisés à rendre possible l'ordination des femmes,
la qualitié de catholique que vous vous attribuez est une usurpation.
Vous ne pouvez revendiquer une catholicité tout en ne reconnaissant
pas la légitimité de ceux qui tranchent les grandes questions au nom
du Christ.
Ah oui, le Christ est en voyage, tranchons tout à notre gré en son Nom !!

Tranchons même des têtes, Dieu reconnaîtra les siens !! (Il les pleure,
plutôt, les Siens, "ces plus petits qui sont mes frères" !)
Post by Riccardo
Post by Riccardo
notamment l'institution nommée COngrégation pour la doctrine de la
foi.
Vous voulez dire la "Sainte" Inquisition ! Bravo Dominique-Nique-Nique !!!

Damned !! Je suis bon pour le bûcher !! Malheureusement pour vous, le
bon Dieu n'a jamais condamné quiconque au bûcher, ni aux supplices et
tortures ! Ce sont les chimpanzés humains qui se targuent d'être à
l'image de Dieu et Ses héritiers légitimes qui ont fait ces horreurs !!
Mais *tous* seront jugés, à la même aune...

Les Inquisiteurs vont en tâter... en fait, personne ne sera puni de
quelque manière que ce soit : juste l'effet boomerang : ce que j'ai fait
à autrui me reviendra automatiquement à la figure !
Faites du mal à autrui, Dieu le guérira, le cicatrisera. Mais en vous,
jamais la marque du mal ne s'en ira d'elle-même !

Que Dieu ait pitié de nous tous, en attendant ce terrible jour !
Car qui peut se prétendre innocent ? Vous, /Fra Riccardo/ ?
Post by Riccardo
De plus le pape Jean-Paul II a publié une lettre apostolique dans
Post by Riccardo
Post by Riccardo
laquelle il expose les différents arguments qui expliquent que
l'Eglise ne se sent pas autorisée à faire n'importe quoi.
Autorisée !!
Tiens, tu es mourant au bord de la route, mais je ne suis pas "autorisé"
à te porter secours ! Ce n'est pas ma faute !!
John-Paul II a prétendu ne pas être "autorisé" parce que le Christ n'a
jamais pris de femme dans son équipe des Douze. Il ne pouvait faire
autrement à cette époque, dans cette société et dans ce monde
méditerranéen de l'Empire romain.
Post by Riccardo
Post by Riccardo
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/apost_letters/documents/hf_jp-ii_apl_22051994_ordinatio-sacerdotalis_fr.html
C'est ça ! Je ne suis pas le seul à savoir lire ...
Post by Riccardo
John-Paul-ii qui prétendait aimer l'Humanité tout entière, mentait pour
plus de 50% de ses membres : les Femmes.
Tant pis pour lui : à l'heure actuelle, il est déjà passé en jugement
devant le Christ.
Et ce jugement est plus sévère pour les représentants de ce Dernier !!
Post by Riccardo
Qu'appelez-vous précisément un macho pour l'Eglise ? Est-ce quelqu'un
qui n'appelle pas des femmes pour constituer le corps des apôtres ?
Il ne s'est jamais présenté à Jésus la situation présente de l'Eglise
Catholique, où les vocations disparaissent à une vitesse hallucinante,
où la pratique des fidèles s'étiole de façon exponentielle.
A Son époque, la Société n'aurait jamais reconnu de dirigeants
spirituels de sexe féminin, et aucune femme n'aurait demandé à servir en
sacerdoce.
A présent, oui.
Et elles peuvent rendre d'immenses services, tout comme les hommes
mariés, comme les prêtres et évêques "hommes d'une seule femme" évoqués
dans les Epîtres de Paul...
Post by Riccardo
Mensonge ! Jésus était un anti-macho 20 siècles avant la lettre.
Et pourtant ce n'est pas l'impression qu'il donne,
Post by Riccardo
n'empêche que lorsqu'Il a désigné un par un ses apôtres, aucune
femme n'en faisait partie.
Ne faites pas l'ignorant. Vous savez très bien ce qu'il en fut en réalité.
Post by Riccardo
C'était impossible à l'époque, vue l'état de la société juive, et de
l'Empire romain.
"Moïse vous l'a autorisé à cause de la dureté de vos coeurs, mais MOI je
vous dis..."
Post by Riccardo
Si carrément le pape est un con, allez donc rejoindre les protestants,
Je ne l'ai pas traité de con, mais d'ami des balaguéristes, de
répresseur des jésuites tels que le P. Arrupe,
d'insulteur-sans-en-avoir-l'air des femmes...

A propos : Qui peut me retrouver la trace de son message avant son
voyage en Amérique du Sud, où il interdisait que des enfants de choeur
filles servent la Messe qu'il dirait ?
Post by Riccardo
Post by Riccardo
mais je vous auto-proclamez pas catholique,
Je n'en ai pas besoin. Vous comme tout un chacun, vous aurez votre tour
de tête-à-tête avec le Christ (lors de votre Jugement) : demandez-lui
alors !!
Post by Riccardo
Si. Je le suis. Je ne vais pas laisser toute la place à l'Opus Dei !
Dominique-Nique-Nique
Combattait les Albigeois...
Post by Riccardo
pensez un tel discours, vous n'avez rien à faire parmi les
catholiques.
*Le genre de discours de /Fra Riccardo/ apporte de la bonne eau au
moulin des ennemis de l'Eglise, qui prétendent que celle-ci est
constituée de balaguéristes et autres machistes anti-femmes, fascistes,
systématiquement ennemis de tout droit de l'homme, etc.*

Or l'écrasante majorité de l'Eglise catholique de France est affiliée au
CCFD, qui n'est certes pas sympathisante de l'Opus Dei !!

Bien sûr, "Mgr" Lustiger, notre cher pasteur de Paris, n'a jamais
accepté même de recevoir les représentants de cette écrasante majorité,
alors qu'il était en très bons termes avec les Chirac, Tibéri, Jean-Paul
II son bon pote (qui l'a envoyé comme éclaireur en Ukraine, je crois,
d'où il s'est fait virer par les gens du coin) ; et qui s'est fait virer
d'Israël alors qu'il voulait aller en Terre sainte donner des leçons sur
la Shoah..., etc...

A propos, tous mes souhaits à son successeur le P. Vingt-Trois, pour
qu'il évite de tomber dans de telles ignominies... Diriger *doit* être
Servir et rien d'autres...

Mais on est loin de Martin, le bon évêque évangélisateur des Gaules...

Labitte de M.
Yann Ronel
2005-07-05 11:10:34 UTC
Permalink
Post by Riccardo
Post by Labitte de Montripier
C'est quvoâ, cette histoire de femme récemment ordonnée ?
Qu'appelez-vous précisément un macho pour l'Eglise ? Est-ce quelqu'un
qui n'appelle pas des femmes pour constituer le corps des apôtres ?
Alors dans ce cas, Jésus en qui vous prétendez croire est le premier
des machos. Et pourtant ce n'est pas l'impression qu'il donne,
n'empêche que lorsqu'Il a désigné un par un ses apôtres, aucune
femme n'en faisait partie.
CQFD.
Post by Riccardo
Si carrément le pape est un con, allez donc rejoindre les protestants,
Encore que s'il y'a bien une différence sur la forme, le coté
non-machiste du protestantisme ne semble pas avéré sur le fond.
Post by Riccardo
mais je vous auto-proclamez pas catholique, de même pour ce qui est
des inquisiteurs qui selon vous seraient damnés. Si vous tenez et
pensez un tel discours, vous n'avez rien à faire parmi les
catholiques.
Exact. C'est comme Jospin chez les socialistes.

Yann.
--
Ne pas jeter sur la voie publique.
Continuer la lecture sur narkive:
Loading...