narkive is for sale. Interested? (dismiss)
Discussion:
l'activité de Mère Teresa
(trop ancien pour répondre)
cello
2006-08-30 14:23:49 UTC
Permalink
CENSEUR DES PAUVRES , AMIE DES RICHES Mère Teresa, Une sainteté
médiatique

Par Christopher Hitchens, journaliste, auteur de «The Missionnary
Position»,Verso, Londres, 1995. Paru en français sous le titre «Le
Mythe de Mère Teresa», Dagorno, Paris, 1996.

«(Les saints, écrivait Georges Orwell en 1949, devraient toujours être
jugés coupables, jusqu'à ce qu'on ait prouvé leur innocence.» La
carrière de Mère Teresa suggère l'inverse. Alors que la plupart des
personnalités publiques voient leur réputation jugée à la lumière de
leurs actes, Mère Teresa, elle, voit ses actions évaluées à l'aune de
sa réputation. Une réputation de sainte, généreuse, dévouée à la cause
des pauvres et des damnés.

Deux exemples récents. En novembre 1995; la population irlandaise dut
décider, par référendum, d'abroger l'interdiction du divorce. L'Irlande
était le seul Etat européen à maintenir cette interdiction. Or le pays
négociait alors avec les protestants d'Ulster. lesquels redoutaient
qu'un accord avec Dublin ne débouche sur un plus grand contrôle de
leurs vies par le clergé catholique. En partie pour les rassurer, la
plupart des partis irlandais appelèrent à voter «oui» au référendum, Le
scrutin promettait d'être très serré (en définitive, le «oui» l'emporta
par 50,3 % des suffrages)» Mère»Teresa, qui n'est pas irlandaise,
appela à voter «non»».

Quelques mois plus tard, elle accordait un entretien à un magazine
américain, Ladies Home Journal', lu par des millions de femmes au
foyer. Interrogée sur son amitié pour Lady Diana, princesse de Galles,
et sur le divorce imminent dans la famille royale britannique, Mère
Teresa n'hésita pas à expliquer, parlant du mariage: «C'est bien que ce
soit fini. Personne n'était vraiment heureux.» On le voit, avec Mère
Teresa, les pauvresses ont droit à des sermons sur la morale et sur
l'obéissance, les princesses bénéficient de tous les pardons et de
toutes les indulgences. Aucun journal ne releva ces déclarations
contradictoires. Le faire eût terni l'image flatteuse de la «sainte
médiatique». Pourtant, le contraste entre théorie et pratique en dit
long sur Mère Teresa.

Voici quelques autres faits , complaisamment passés sous silence. En
1981, Mère Teresa se rendit à Haïti pour y accepter la Légion
d'honneur, la plus haute distinction du pays. Elle la reçut des mains
de la famille Duvalier, qu'elle remercia par un discours enthousiaste,
expliquant que le dictateur Jean-Claude Duvalier ( Bébé Doc ) et sa
femme Michèle non seulement «aimaient les pauvres», mais étaient
«adorés d'eux».

Quelques années plus tard, en 1990, Mère Teresa se rendit en Albanie,
pays dont ses parents étaient originaires (elle est née à Skopje,
capitale de la Macédoine). Elle n'eut aucun scrupule à déposer une
couronne de fleurs sur la tombe de l'ancien dirigeant stalinien, Enver
Hodja, fondateur de l'un des régimes les plus répressifs des Balkans.
Elle en déposa même une autre, à Tirana, au pied d'un monument «à la
gloire de la Grande Albanie», qui comprend, aussi, le Kosovo (région de
Serbie), l'Epire du Sud (situé au nord de la Grèce) et la zone ouest de
la Macédoine (Etat indépendant). De nombreux Albanais se déclarèrent
choqués de la voir s'afficher aux côtés de la veuve de l'ancien
dictateur et ne rien dire sur les violations des droits de l'homme.

En 1992, Mère Teresa intervint lors du procès de M. Charles Keating,
l'un des plus grands fraudeurs de l'histoire financière des Etats-Unis.
Son escroquerie aux caisses d'épargne lui avait permis de mettre la
main sur 252 millions de dollars, volés principalement à de petits
épargnants. M. Keating, qui avait auparavant mené campagne contre la
pornographie, avait offert à Mère Teresa 1 250 000 dollars ainsi que
l'usage de son avion privé. En échange ,de quoi ,la «sainte médiatique»
n'avait pas hésité à user de son prestige pour aider M. Keating. A tel
point que lorsque Mère Teresa envoya une lettre réclamant la clémence»
du tribunal pour un homme qui «a beaucoup fait pour aider les pauvres»,
l'un des procureurs répondit en lui demandant de restituer l'argent qui
lui avait été versé (et qui provenait du vol). Toujours trop innocente
pour pouvoir détecter la malhonnêteté des autres, elle refusa.

« MULTINATIONALE MISSIONNAIRE »

S'il est évident que Mère Teresa a du temps à consacrer aux riches et
aux puissants, qu'en est-il de son souci proclamé pour les pauvres et
pour les faibles? Le bilan n'est Pas aussi clair qu'on l'imagine. Des
médecins britanniques et américains ont, par exemple, relevé le niveau
très aléatoire des pratiques médicales dans les petites cliniques de
Calcutta de Mère Teresa: pas d'antalgiques, des seringues lavées à
l'eau froide, un régime alimentaire redoutable pour les patients et une
attitude très fataliste à l'égard de la mort. Cela ne s'explique pas
par le manque d'argent. Les comptes de son ordre religieux
(catholique), les Missionnaires de la charité, ne sont pas publics,
mais chacun sait que d'énormes sommes ont été recueillies, qui
suffiraient largement à assurer le fonctionnement d'une clinique
convenable de Calcutta, En revanche, Mère Teresa a évoqué sa fierté
d'avoir ouvert 500 couvents dans 101 pays, «sans compter l’Inde».
L'argent offert par les donateurs pour soulager la souffrance des
pauvres aurait-il alors été utilisé par la «multinationale
missionnaire» pour faire du prosélytisme religieux ?

Et en faveur de quelle théologie? Mère Teresa défend une version très
intense et très simplifiée du fondamentalisme chrétien. Adoptant une
approche traditionnelle du stoïcisme et de la résignation, elle
assimile la souffrance des pauvres à un don de Dieu. Sur les murs de la
morgue dont elle s'occupe à Calcutta, on peut d'ailleurs lire
l'inscription: «Aujourd'hui, je vais au Ciel.» Assez logiquement, Mère
Teresa critique avec fermeté tout projet politique qui lutte contre
l'injustice et les inégalités, et a exprimé sa sympathie à l'égard des
catholiques conservateurs d'Amérique latine et d'Europe.

Non seulement elle condamne fermement l'usage de contraceptifs, mais
elle a proclamé qu'elle n'accepterait jamais de «confier un enfant à un
parent adoptif ayant auparavant consenti à un avortement». D'ailleurs,
dans le discours qu'elle a prononcé en 1979, au moment de recevoir le
prix Nobel, elle a présenté l'interruption volontaire de grossesse
comme le «principal danger menaçant la paix mondiale»... On ne sera
donc pas surpris d'apprendre que Mère Teresa n'a cessé, au sein de
l'Eglise, de prendre le parti du pape Jean Paul Il contre la «théologie
de la libération» et autres «hérésies progressistes». Elle a d'ailleurs
expliqué: « Il y a quelque chose de très beau à voir les pauvres
accepter leur sort, le subir comme la passion du Christ. Le monde gagne
beaucoup à leur souffrance.» Et puisque les pauvres seront toujours
parmi nous, pourquoi en effet ne pas les utiliser pour illustrer des
contes moraux?

Mais comment comprendre qu'une femme aux opinions presque médiévales
soit également admirée par le monde des laïcs et par la communauté des
dévots? L'une des explications est que de nombreux Occidentaux, pleins
de mauvaise conscience à l'égard de la misère du tiers monde, sont trop
heureux de déléguer le devoir de charité à quelqu'un d'autre. Et, ayant
consenti à cette délégation-abandon, ils ne souhaitent pas examiner de
trop près les motifs et les actes de ce représentant ambulant de leur
conscience soulagée.

CONTRE L'AVORTEMENT ET LA CONTRACEPTION

Mère Teresa peut donc asséner avec tranquillité comme elle l'a fait
plus d'une fois « qu'il n'y aura jamais trop de bébés parce qu'il n'y a
jamais trop de fleurs ou d'étoiles », sans pour autant que les
partisans de la planification familiale s'en offusquent. En septembre
1996, le Congrès américain lui a accordé le titre de « citoyen
honoraire », une distinction que seuls avaient obtenue avant elle
William Penn et son épouse (fondateurs de l'Etat de Pennsylvanie),
Winston Churchill et Raoul Wallenberg. Au cours d'une saison électorale
pourtant dominée par la question de l'avortement et par la mise en
cause du pouvoir (au demeurant très exagéré) de la droite religieuse,
le vote du Congrès fut unanime.

En janvier 1980, à Calcutta, Mère Teresa nous fit visiter le petite
orphelinat qu'elle venait d'ouvrir. Même si cet établissement ne
réduisait pas de manière radicale l'immensité des problèmes de la
ville, le projet était attachant. Alors que la visite de l'orphelinat
s'achevait, elle agita soudain le bras et m'expliqua: « Vous voyez
c'est comme ça qu'au Bengale nous luttons contre l'avortement et la
contraception. » L'aveu avait le mérite de la franchise: l'objet de ,
qui n'a jamais cherché à dissimuler son soutien à une idéologie
dogmatique, tient en effet davantage du fondamentalisme conservateur
que de préoccupations humanitaires.

Mères Teresa a toujours fait preuve d'ostentation dans le choix de ses
protecteurs, à la fois riches, autoritaires et sans scrupules. Certains
de ses défenseurs rappellent que Jésus lui-même était mal entouré.
Métaphore pour métaphore, on peut aussi affirmer que le soutien d'une
opinion publique sceptique et matérialiste continue, en dépit de tout,
d'accorder à Mère Teresa est, en soi, un sorte de... petit miracle.

NOTES
1 Ladies Home Journal, New York, avril 1996


Administrateur ***@worldcom.ch
Copyright Avlp © 1999/2001
Dernière modification : 06 mai 2001

http://www.librepensee.ch/article6.htm
--
cello
Comme tu nous l'as toujours dit à la fin de tes récitals "tu nais tout
seul, tu meurs tout seul, entre les deux dates il y a des faits divers
et je te souhaite de pouvoir les choisir".
tp://perso.orange.fr/scl/lamusiquesouvent.htm
4daSon
2006-08-30 14:25:09 UTC
Permalink
Post by cello
CENSEUR DES PAUVRES , AMIE DES RICHES Mère Teresa, Une sainteté
médiatique
catholicisme
cello
2006-08-30 14:46:36 UTC
Permalink
Post by 4daSon
Post by cello
CENSEUR DES PAUVRES , AMIE DES RICHES Mère Teresa, Une sainteté
médiatique
catholicisme
chrétiens= Même diableries
achetez vous au moins un 2ème neurone.
--
cello
Priez et abêtissez-vous, la foi viendra par surcroît. "
4daSon
2006-08-30 14:57:55 UTC
Permalink
Post by cello
Post by 4daSon
Post by cello
CENSEUR DES PAUVRES , AMIE DES RICHES Mère Teresa, Une sainteté
médiatique
catholicisme
chrétiens= Même diableries
achetez vous au moins un 2ème neurone.
"Emile Louis ne croit pas en dieu, donc cello est un violeur.

les athées, tous les mêmes."

raisonnement stupide ?
cello
2006-08-30 15:05:46 UTC
Permalink
Post by 4daSon
Post by cello
Post by 4daSon
Post by cello
CENSEUR DES PAUVRES , AMIE DES RICHES Mère Teresa, Une sainteté
médiatique
catholicisme
chrétiens= Même diableries
achetez vous au moins un 2ème neurone.
"Emile Louis ne croit pas en dieu, donc cello est un violeur.
les athées, tous les mêmes."
raisonnement stupide ?
Oui.
Les livres des croyants sont des monuments de fachismes de cruautés de
guerres, de condamnations, de menaces, de meurtres, de déluge,
d'épidémies, de crimes. Donc ceux qui suivent ces préceptes sont du
genre fachos, certains sans s'en rendre compte. Faut dire que chez les
croix-hihan, ça brille pas par la réflexion.
ducon. (c pour la rime)
Achète toi donc un autre neurone en vitesse l'débile. (C pour te rendre
service ce "débile")
--
cello
Priez et abêtissez-vous, la foi viendra par surcroît. "
4daSon
2006-08-30 15:24:28 UTC
Permalink
cello a écrit :

vous savez, des neurones j'en ai suffisament pour comprendre certaines
choses.

en l'occurence, et par exemple, si ma fille de 5 ans marche aujourd'hui
normalement, ce n'est pas par la science des professeurs de l'hopital
de Marseille qui eux, ne comprennent pas sa guérison spontanée.

moi, par contre, je sais que Dieu est intervenu.

pourquoi l'a t'il fait ? tout simplement parce qu'il l'a pu, par ma
demande. et oui, le contrat (l'alliance) est claire : Dieu ne s'impose
pas, et il n'a pas le droit d'intervenir sans notre demande
expréssément formulée. d'autres difficultés sont à surmonter,
notre niveau de foi en est une.

l'adversaire, le votre aussi, c'est le diable, satan, qui bien sûr
officie également dans les églises qu'il dirige (ecr, tj, mormons)
mais aussi dans celles ou le peuple de Dieu est trop aveugle pour y
reconnaitre son action (sectarisme, sorcellerie, manipulations).

vous feriez sûrement un bon combattant, cello, si vous ne vous
trompiez totalement sur la nature du combat et des antagonistes...
pipolin
2006-08-30 15:31:44 UTC
Permalink
Post by 4daSon
vous savez, des neurones j'en ai suffisament pour comprendre certaines
choses.
en l'occurence, et par exemple, si ma fille de 5 ans marche aujourd'hui
normalement, ce n'est pas par la science des professeurs de l'hopital
de Marseille qui eux, ne comprennent pas sa guérison spontanée.
content pour ta fille.
Post by 4daSon
moi, par contre, je sais que Dieu est intervenu.
ça c'est ton interprétations, des guérisons spontanée, il y en a aussi chez
les athées.
ce n'est pas parce qu'aujourd'hui les professeurs de la timone ne savent pas
pourquoi il y a eu rémissions, qu'ils ne le sauront jamais, la science
avance tout les jours, et des gens sauvé, il y en a plus par les medecins
que par les priéres.
Post by 4daSon
pourquoi l'a t'il fait ? tout simplement parce qu'il l'a pu, par ma
demande. et oui, le contrat (l'alliance) est claire : Dieu ne s'impose
pas, et il n'a pas le droit d'intervenir sans notre demande
expréssément formulée. d'autres difficultés sont à surmonter,
notre niveau de foi en est une.
l'adversaire, le votre aussi, c'est le diable, satan, qui bien sûr
officie également dans les églises qu'il dirige (ecr, tj, mormons)
mais aussi dans celles ou le peuple de Dieu est trop aveugle pour y
reconnaitre son action (sectarisme, sorcellerie, manipulations).
dieu n'existe pas, le diable non plus.
Post by 4daSon
vous feriez sûrement un bon combattant, cello, si vous ne vous
trompiez totalement sur la nature du combat et des antagonistes...
cello
2006-08-30 20:29:28 UTC
Permalink
Post by 4daSon
vous savez, des neurones j'en ai suffisament pour comprendre certaines
choses.
en l'occurence, et par exemple, si ma fille de 5 ans marche aujourd'hui
normalement, ce n'est pas par la science des professeurs de l'hopital
de Marseille qui eux, ne comprennent pas sa guérison spontanée.
moi, par contre, je sais que Dieu est intervenu.
pourquoi l'a t'il fait ? tout simplement parce qu'il l'a pu, par ma
demande. et oui, le contrat (l'alliance) est claire : Dieu ne s'impose
pas, et il n'a pas le droit d'intervenir sans notre demande
expréssément formulée. d'autres difficultés sont à surmonter,
notre niveau de foi en est une.
l'adversaire, le votre aussi, c'est le diable, satan, qui bien sûr
officie également dans les églises qu'il dirige (ecr, tj, mormons)
mais aussi dans celles ou le peuple de Dieu est trop aveugle pour y
reconnaitre son action (sectarisme, sorcellerie, manipulations).
vous feriez sûrement un bon combattant, cello, si vous ne vous
trompiez totalement sur la nature du combat et des antagonistes...
Intuition
- Intuition avec la pensée magique ? L’intuition est la pensée magique
que l’on veut voir réaliser et qui redevient intuition quand elle s’est
réalisée.
Le phénomène est quand même curieux ! Finis les guérisons miraculeuses.
"Il n’y a plus de miracles seulement des guérisons.", phrase dite par
la TF1 girl ce vendredi 17/02/06 au journal de midi mais non répétée
par la suite devant sa dangerosité vis-à-vis de la naïveté des
croyants.
- Autre intuition, nous avions parlé de caricatures la veille de la
déferlante due au journal danois : Le "Jyllands-Posten" (journal
conservateur), qui s'est excusé d'avoir offensé des musulmans mais pas
d'avoir publié les dessins. Commerce oblige ! Les dessins publiés par
ce journal sont "gentils" en regard des ceux de certains médias comme :
"Charlie hebdo".
Par contre la plainte portée par les musulmans contre le journal
"Charlie Hebdo" -dont les dessins sont plus féroces) a été jugée
irrecevable par la justice française…
Autre détail, aujourd’hui encore, les musulmans sont illettrés à plus
de 80% et ont prouvé qu’il n’y avait pas de limites à la manipulation.
Ces gens-là, en boycottant les produits danois à l’échelle planétaire,
auraient failli ruiner l’économie d’un pays. Nous pensons que la
réaction de l’état major musulman était un sabordage ou un auto-suicide
en se portant un coup mortel, intellectuellement parlant… mais une
question est intéressante ; qui achète et lit les journaux danois en
Syrie ?
Ceci apporte encore de l’eau à notre moulin en nous montant combien la
matérialisation de la pensée magique aux mains de certains religieux
peut-être dangereuse. Nous mettons en doute l’idée d’intuition puisque
cela était dans l’air sous une forme ou une autre.

Et pour en finir
Nous avions vu au début de cet article l’importance de l’autosuggestion
dirigée vers l’auto guérison ! Tout ceci était connu de nos ancêtres et
a été récupéré par la religion romaine sous la forme : "Plus est en
vous que vous ne l’imaginez". Parole devenue vide de sens puisque la
transmission n’est pas accompagnée du mode d’emploi que l’homme doit
rechercher à nouveau. Pour l’autosuggestion nous avions entrevu
plusieurs points importants et avions omis de parler de la dépression
et la possibilité de lutter contre ce mal du siècle essentiellement dû
à l’absence d’amour d’une religion d’amour. Les églises se vident et
les mi-racles ne font plus recette. Les gens reçoivent une éducation et
ont accès à la culture, certains sont de plus en plus réfléchis mais
d’autres sont devenus plus sensibles et présentent une certaine
fragilité. Le seul avantage positif de la religion était la confession
qui hormis son côté négatif (de transfert d’informations) soulageait
bien des gens par l’écoute et l’absolution du curé, application de la
pensée magique que le psy essaie de remplacer.
Nous vous conseillons de visiter le site en référence, ci-dessous, vous
y apprendrez aussi des choses édifiantes :
Dépression et religion

Prions notre ange gardien (il y a le choix entre les anges, archanges
et autres. Il existe des tables de calcul pour déterminer l’ange de
chacun qui gouverne le jour de sa naissance en kabbale hébraïque) et
demandons-lui la santé. Certains préfèrent prier dieu, en effet pour
quoi demander à un vassal ce que l’on peut demander directement au
maître ! Dans un cas comme dans l’autre, c’est l’application de la
pensée magique dans toute sa splendeur !
Si les vœux ou les pensées magiques ne sont pas exhaussés, les prêtres,
investissant massivement la brèche, nous blâment pour incrédulité et de
non ferveur dans la foi et nous prouvent ainsi qu’ils sont eux aussi
des magiciens dans la transmission de la mort et non dans celle de la
vie qui est une affaire de femme. Tout ceci est bien surprenant pour
une religion d’amour ! Avant que d’aimer les autres, il faut s’aimer
soi-même…

La prière telle que prônée par la religion est une méthode
d’autosuggestion avec lavage de cerveau afin que chacun répète et pense
la même chose que le troupeau auquel on le fait appartenir. Prières
identiques, répétitions de litanies plus ou moins rythmées entraînent
une uniformisation de la pensée et empêchent à d’autres pensées de
s’installer.

Pour se quitter sur un trait d’humour et de pensée magique, un proverbe
nous dit : "ce que femme veut, dieu le veut !"…

Conclusion
En conclusion, nous pouvons dire que pensée magique et religion
semblent être insécables, même si les religieux affirment "ardemment"
le contraire. Les croyants semblent être de grands enfants dont on
aurait ralenti la croissance.
L’être humain ne pourra jamais échapper à la magie pas plus qu’à la
pensée magique "Universelle".

Petit rappel : En psychologie, la pensée magique est la forme de pensée
de l'enfant, entre 2 et 7 ans, caractérisée par une confusion entre
l'univers subjectif et l'univers objectif.
L’imagination est souvent pire que la réalité : Le but des religions
semble être l’égalité des être humains. Égalité réalisée par un
nivellement public par le bas où tout le monde doit agir selon des
principes codifiés de longue date. Ceci est le retour vers le passé et
dénie toute évolution et renouveau, donc toute croissance.
La pensée magique est une drogue dure qui conduit à une dépendance vite
contagieuse, la foi. On ne peut y échapper que par une réflexion
intelligente et analytique.

La pensée magique est l’espoir ; elle est donc immortelle.
http://atheisme.free.fr/Contributions/Magie_8.htm
--
cello
"Mes plus beaux souvenirs sont d'une autre planète Où les bouchers
vendaient de l'homme à la criée" Il n'y a plus rien. Léo Ferré
DISANA
2006-08-31 09:05:20 UTC
Permalink
"4daSon" <***@caramail.com> a écrit dans le message de news:
***@b28g2000cwb.googlegroups.com...



<moi, par contre, je sais que Dieu est intervenu.

<pourquoi l'a t'il fait ? tout simplement parce qu'il l'a pu, par ma
<demande. et oui, le contrat (l'alliance) est claire : Dieu ne s'impose
<pas, et il n'a pas le droit d'intervenir sans notre demande
<expréssément formulée. d'autres difficultés sont à surmonter,
<notre niveau de foi en est une.

Amusant cela, et pour les autres miséreux dans le monde entier pourquoi ne
fait-il rien ?

LBZ.
elmoi
2006-08-31 09:08:17 UTC
Permalink
Post by DISANA
<moi, par contre, je sais que Dieu est intervenu.
<pourquoi l'a t'il fait ? tout simplement parce qu'il l'a pu, par ma
<demande. et oui, le contrat (l'alliance) est claire : Dieu ne
s'impose <pas, et il n'a pas le droit d'intervenir sans notre demande
<expréssément formulée. d'autres difficultés sont à surmonter,
<notre niveau de foi en est une.
Amusant cela, et pour les autres miséreux dans le monde entier
pourquoi ne fait-il rien ?
Ah mais c'est que Dieu a ses chouchous...
4daSon
2006-08-31 09:41:47 UTC
Permalink
Post by DISANA
<moi, par contre, je sais que Dieu est intervenu.
<pourquoi l'a t'il fait ? tout simplement parce qu'il l'a pu, par ma
<demande. et oui, le contrat (l'alliance) est claire : Dieu ne s'impose
<pas, et il n'a pas le droit d'intervenir sans notre demande
<expréssément formulée. d'autres difficultés sont à surmonter,
<notre niveau de foi en est une.
Amusant cela, et pour les autres miséreux dans le monde entier pourquoi ne
fait-il rien ?
LBZ.
Il fait ce qu'Il peut.

peut-être est ce étonnant comme concept, puisqu'en théorie, Dieu
peut tout.

simplement, Il est un Dieu de Justice, et ne fait point acception de
personnes.

si l'un de ses enfants commet une faute, il ne l'absoud pas.

bon, et comme je le disais précédemment, les règles sont fixées par
contrat, représentatif d'un Dieu qui ne s'impose pas.

c'est bien cela, la Liberté.

la liberté de Le choisir, de demander de l'aide ou pas.

de plus, de nombreuses difficultés peuvent et empêchent les
bénédictions.

les prières à d'autres "dieux", par exemple.

le manque de foi, également, qui se caractérise souvent par des
paroles malheureuses, qui font l'effet d'un coup de fusil sur les
bénédictions.

le pus souvent, c'est quand même l'ignorance des possibilités que
Dieu nous offre, et donc l'inutilisation qui en résulte qui prive les
humains des bienfaits qu'ils devraient recevoir.

tout cela dans une guerre incessante et sans merci que le diable et ses
démons livrent au genre humain.


pour résumer, Dieu a choisi de faire en sorte que l'homme soit libre,
et l'instrument de son mode de vie.
les règles sont fixées, mais nul n'est tenu de les suivre.

le résultat, c'est un monde qui doit ce qu'il est au genre humain, qui
sous l'influence des démons laisse libre cours à son égo-centrisme,
au détriment de son prochain.

voyez vous même, à quoi est due la misère du monde ?
elmoi
2006-08-31 11:24:05 UTC
Permalink
Post by 4daSon
Post by DISANA
<moi, par contre, je sais que Dieu est intervenu.
<pourquoi l'a t'il fait ? tout simplement parce qu'il l'a pu, par ma
<demande. et oui, le contrat (l'alliance) est claire : Dieu ne
s'impose <pas, et il n'a pas le droit d'intervenir sans notre demande
<expréssément formulée. d'autres difficultés sont à surmonter,
<notre niveau de foi en est une.
Amusant cela, et pour les autres miséreux dans le monde entier
pourquoi ne fait-il rien ?
LBZ.
Il fait ce qu'Il peut.
Faut croire qu'il peut peu...
Post by 4daSon
peut-être est ce étonnant comme concept, puisqu'en théorie, Dieu
peut tout.
Théorie pas bonne, revoir théorie.
Post by 4daSon
simplement, Il est un Dieu de Justice, et ne fait point acception de
personnes.
Ah la justice divine... tout un programme.
Post by 4daSon
si l'un de ses enfants commet une faute, il ne l'absoud pas.
La notion de faute est très relative et quant à savoir ce que le supposé
dieu en pense, c'est une autre paire de manches.
Post by 4daSon
bon, et comme je le disais précédemment, les règles sont fixées par
contrat, représentatif d'un Dieu qui ne s'impose pas.
Par contrat d'assurance ? Avec des clauses écrites en tout petit en bas
de page ?
Post by 4daSon
c'est bien cela, la Liberté.
la liberté de Le choisir, de demander de l'aide ou pas.
Le problème est qu'on ne sait pas à quel dieu se vouer, il y en a
tellement...
Post by 4daSon
de plus, de nombreuses difficultés peuvent et empêchent les
bénédictions.
les prières à d'autres "dieux", par exemple.
Ben, si le "vrai" :D daignait se manifester clairement, on n'en serait
pas là.
Post by 4daSon
le manque de foi, également, qui se caractérise souvent par des
paroles malheureuses, qui font l'effet d'un coup de fusil sur les
bénédictions.
Ça fout les foies...
Post by 4daSon
le pus souvent, c'est quand même l'ignorance des possibilités que
Dieu nous offre, et donc l'inutilisation qui en résulte qui prive les
humains des bienfaits qu'ils devraient recevoir.
Si seulement on pouvait être sûr à qui on s'adresse...
Post by 4daSon
tout cela dans une guerre incessante et sans merci que le diable et
ses démons livrent au genre humain.
Quel être machiavélique ce moldu ! Il devrait avoir honte, pfff.
Post by 4daSon
pour résumer, Dieu a choisi de faire en sorte que l'homme soit libre,
et l'instrument de son mode de vie.
les règles sont fixées, mais nul n'est tenu de les suivre.
Et si on ne suit pas les supposées règles, on va griller éternellement
en enfer... Dieu est quand même un petit sadique.
Post by 4daSon
le résultat, c'est un monde qui doit ce qu'il est au genre humain, qui
sous l'influence des démons laisse libre cours à son égo-centrisme,
au détriment de son prochain.
C'est sûr que les catastrophes naturelles c'est du à l'égocentrisme de
l'homme... à moins que ce ne soient les démons qui souflent là où ça
fait mal.
Post by 4daSon
voyez vous même, à quoi est due la misère du monde ?
Bof, c'est ridicule votre théorie, ça ne tient pas debout.
4daSon
2006-08-31 11:44:04 UTC
Permalink
Post by elmoi
Post by 4daSon
voyez vous même, à quoi est due la misère du monde ?
Bof, c'est ridicule votre théorie, ça ne tient pas debout.
le problème de la faim dans le monde (1600 enfants en meurent chaque
jour ) serait résolu à tout jamais si les 1000 plus riches du monde
donnaient 10% de leurs biens....

et ce n'est pas Dieu qui les en empêche.
elmoi
2006-08-31 11:47:26 UTC
Permalink
elmoi a écrit
Post by elmoi
Post by 4daSon
voyez vous même, à quoi est due la misère du monde ?
Bof, c'est ridicule votre théorie, ça ne tient pas debout.
le problème de la faim dans le monde (1600 enfants en meurent chaque
jour ) serait résolu à tout jamais si les 1000 plus riches du monde
donnaient 10% de leurs biens....
et ce n'est pas Dieu qui les en empêche.
J'suis persuadé que les riches en question sont de "bons croyants",
comme quoi...
4daSon
2006-08-31 11:54:12 UTC
Permalink
Post by elmoi
elmoi a écrit
Post by elmoi
Post by 4daSon
voyez vous même, à quoi est due la misère du monde ?
Bof, c'est ridicule votre théorie, ça ne tient pas debout.
le problème de la faim dans le monde (1600 enfants en meurent chaque
jour ) serait résolu à tout jamais si les 1000 plus riches du monde
donnaient 10% de leurs biens....
et ce n'est pas Dieu qui les en empêche.
J'suis persuadé que les riches en question sont de "bons croyants",
comme quoi...
comme quoi vous faites erreur sur toute la ligne.

je comprend votre notion du "bon croyant" hypocrite, c'est du
pharisianisme.

ce sont les pharisiens qui ont crucifié Jésus.

toujours est il que le christianisme, ce n'est pas cela. et que le
problème de la faim dans le monde est un problème lié au
comportement non-chrétien des hommes.

Mt 25:42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger;
j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire;

43 j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais
nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et
vous ne m'avez pas visité.

44 Ils répondront aussi: Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant
faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et
ne t'avons-nous pas assisté?

45 Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois
que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits,
c'est à moi que vous ne les avez pas faites.

46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie
éternelle.
elmoi
2006-08-31 11:59:40 UTC
Permalink
Post by 4daSon
Post by elmoi
elmoi a écrit
Post by elmoi
Post by 4daSon
voyez vous même, à quoi est due la misère du monde ?
Bof, c'est ridicule votre théorie, ça ne tient pas debout.
le problème de la faim dans le monde (1600 enfants en meurent chaque
jour ) serait résolu à tout jamais si les 1000 plus riches du monde
donnaient 10% de leurs biens....
et ce n'est pas Dieu qui les en empêche.
J'suis persuadé que les riches en question sont de "bons croyants",
comme quoi...
comme quoi vous faites erreur sur toute la ligne.
C'est sûr ça, y a que 4daSon qui a tout compris...
Post by 4daSon
je comprend votre notion du "bon croyant" hypocrite, c'est du
pharisianisme.
ce sont les pharisiens qui ont crucifié Jésus.
toujours est il que le christianisme, ce n'est pas cela. et que le
problème de la faim dans le monde est un problème lié au
comportement non-chrétien des hommes.
Et que fait votre hmmm groupement religieux pour résoudre ce problème ?

Pourtant avec Bush (n'est-il pas born-again comme vous ?) aux commandes,
ça pourrait s'arranger à la vitesse grand V, non ?
4daSon
2006-08-31 12:28:39 UTC
Permalink
Post by elmoi
Post by 4daSon
Post by elmoi
elmoi a écrit
Post by elmoi
Post by 4daSon
voyez vous même, à quoi est due la misère du monde ?
Bof, c'est ridicule votre théorie, ça ne tient pas debout.
le problème de la faim dans le monde (1600 enfants en meurent chaque
jour ) serait résolu à tout jamais si les 1000 plus riches du monde
donnaient 10% de leurs biens....
et ce n'est pas Dieu qui les en empêche.
J'suis persuadé que les riches en question sont de "bons croyants",
comme quoi...
comme quoi vous faites erreur sur toute la ligne.
C'est sûr ça, y a que 4daSon qui a tout compris...
Post by 4daSon
je comprend votre notion du "bon croyant" hypocrite, c'est du
pharisianisme.
ce sont les pharisiens qui ont crucifié Jésus.
toujours est il que le christianisme, ce n'est pas cela. et que le
problème de la faim dans le monde est un problème lié au
comportement non-chrétien des hommes.
Et que fait votre hmmm groupement religieux pour résoudre ce problème ?
Pourtant avec Bush (n'est-il pas born-again comme vous ?) aux commandes,
ça pourrait s'arranger à la vitesse grand V, non ?
mon groupement religieux se résume à moi même, actually.

ceci dit, que pourrait faire un groupe contre la volonté de pécheurs
invétérés ou de pharisiens attachés à leurs biens, finalement
esclaves de satan ? je ne vois rien d'autre que la prière qui puisse
en sauver quelques uns, qui seront vite remplacés.

peut-être cela se passe t il comme cela. c'est un débat valable en
tous cas.

mais bon encore faudrait il être un groupe et je reconnais que c'est
une difficulté et non des moindres.

quant à Bush, ne soyez donc pas si naif, sa "born again" attitude est
purement électorale, et aux états unis les borns again sont les
nouveaux pharisiens, alors...


tout cela n'enlève rien au fond du débat, qui est que le monde est le
résultat des mauvais comportements des humains.
si le monde était chrétien, mais il ne le sera jamais, il ferait bon
y vivre.

un autre monde le sera. en attendant, chez moi, je ne fais pas payer ce
qui n'a pas de prix...
elmoi
2006-08-31 13:44:48 UTC
Permalink
Post by 4daSon
mon groupement religieux se résume à moi même, actually.
Ah bon ? Zêtes tout seul dans vot'e coin ? Pourtant vous dites la même
chose que les évangélistes born-again. Quelle coïncidence, dites donc !
Post by 4daSon
ceci dit, que pourrait faire un groupe contre la volonté de pécheurs
invétérés ou de pharisiens attachés à leurs biens, finalement
esclaves de satan ? je ne vois rien d'autre que la prière qui puisse
en sauver quelques uns, qui seront vite remplacés.
La prière ? A genoux ou à cheval ? :D
Post by 4daSon
peut-être cela se passe t il comme cela. c'est un débat valable en
tous cas.
mais bon encore faudrait il être un groupe et je reconnais que c'est
une difficulté et non des moindres.
Pourtant les intégristes évangélistes en constituent bien un et pas des
moindres, hein. C'est bien eux, avec les faucons et autres rapaces qui
tirent les ficelles. Seriez-vous naïf ou me prenez-vous pour un idiot ?
Post by 4daSon
quant à Bush, ne soyez donc pas si naif, sa "born again" attitude est
purement électorale, et aux états unis les borns again sont les
nouveaux pharisiens, alors...
Ah ça alors...

Vous n'êtes pas solidaire de vous frères d'outre Atlantique ?

Les born-again de ce côté-ci n'ont rien à voir avec ceux-là ?
Post by 4daSon
tout cela n'enlève rien au fond du débat, qui est que le monde est le
résultat des mauvais comportements des humains.
Ce qui n'a rien à voir avec Satan et ses hordes. CQFD.
Post by 4daSon
si le monde était chrétien, mais il ne le sera jamais, il ferait bon
y vivre.
Bof, une illusion de plus. Vous même, avez-vous tout quitté pour suivre
les traces du Christ ? Pas facile, hein ?
Post by 4daSon
un autre monde le sera. en attendant, chez moi, je ne fais pas payer
ce qui n'a pas de prix...
Un autre monde "le" sera quoi, chrétien ? Meilleur ?

Vous devriez donner l'exemple, débarrassez-vous de tout ce que vous
avez, quittez votre famille et allez prêcher... dans le désert ou chais
pas, moi, là où le faudrait pour que ce monde devienne meilleur et
priez, priez, priez... votre prière devrait faire fléchir le bon dieu et
alors consentira-t-il, peut-être, à exaucer vos prières si tant est
qu'elles seront sincères car dieu ne saurait ne pas vous entendre, vous,
qui semblez être un pur esprit :D
4daSon
2006-08-31 13:57:55 UTC
Permalink
Post by elmoi
Post by 4daSon
mon groupement religieux se résume à moi même, actually.
Ah bon ? Zêtes tout seul dans vot'e coin ? Pourtant vous dites la même
chose que les évangélistes born-again. Quelle coïncidence, dites donc !
ce que j'écris est biblique...
Post by elmoi
Post by 4daSon
quant à Bush, ne soyez donc pas si naif, sa "born again" attitude est
purement électorale, et aux états unis les borns again sont les
nouveaux pharisiens, alors...
Ah ça alors...
Vous n'êtes pas solidaire de vous frères d'outre Atlantique ?
Les born-again de ce côté-ci n'ont rien à voir avec ceux-là ?
vous savez, ce n'est pas seulement ce que l'on dit qui fait que l'on
est chrétien.
c'est aussi ce que l'on fait.

personellement, je juge au cas par cas. ainsi fait d'ailleurs tout juge
qui se respecte. L'Eternel procède également ainsi.
Post by elmoi
Post by 4daSon
tout cela n'enlève rien au fond du débat, qui est que le monde est le
résultat des mauvais comportements des humains.
Ce qui n'a rien à voir avec Satan et ses hordes. CQFD.
mais si justement, les humains sont leurs instruments.
Post by elmoi
Post by 4daSon
si le monde était chrétien, mais il ne le sera jamais, il ferait bon
y vivre.
Bof, une illusion de plus. Vous même, avez-vous tout quitté pour suivre
les traces du Christ ? Pas facile, hein ?
ce n'est pas ce que Christ attend de moi.

ne faites pas généralité de cas particulier. En son temps de
ministère terrestre, Christ n'a pas non plus appelé tout un chacun à
tout quitter.
et puis il n'a appelé à le faire que des célibataires sans enfants.

encore fallait il que cela produise une utilité déterminée...

mais nous nous éloignons du débat, vous commencez à disserter sur le
doigt qui vous montre la lune...

ce qui ne veut rien dire ou presque dans le cas présent.

pour changer de sujet, souhaitez vous toujours que je vous parle du
Royaume de Dieu ?
elmoi
2006-08-31 14:07:46 UTC
Permalink
4daSon wrote:
[...]
Post by 4daSon
mais nous nous éloignons du débat, vous commencez à disserter sur le
doigt qui vous montre la lune...
Laquelle ? :D
Post by 4daSon
ce qui ne veut rien dire ou presque dans le cas présent.
En fait vous avez réponse à tout et savez botter en touche quand il
faut...
Post by 4daSon
pour changer de sujet, souhaitez vous toujours que je vous parle du
Royaume de Dieu ?
Je vous ai répondu hier, zavez qu'à vous y reporter.
4daSon
2006-08-31 14:34:16 UTC
Permalink
Post by elmoi
[...]
Post by 4daSon
mais nous nous éloignons du débat, vous commencez à disserter sur le
doigt qui vous montre la lune...
Laquelle ? :D
Post by 4daSon
ce qui ne veut rien dire ou presque dans le cas présent.
En fait vous avez réponse à tout et savez botter en touche quand il
faut...
bof, non, ce n'est pas de cette façon que je voie les choses,
sincèrement.

qu'y gagnerais-je sinon une gloire anonyme et virtuelle... nul.

je recadre simplement le débat sur ce qu'il est censé être : la part
de Dieu, des démons et des hommes dans le résultat de ce qu'est le
monde (provisoire) dans lequel il nous faut "bien" vivre. (30 suicides
par jour en France, ....par ex)
Post by elmoi
Post by 4daSon
pour changer de sujet, souhaitez vous toujours que je vous parle du
Royaume de Dieu ?
Je vous ai répondu hier, zavez qu'à vous y reporter.
ne craignez donc pas de répondre, je ne cherche pas à vous piéger.

bon, je vais préparer un exposé bref de ce qu'est supposé être le
Royaume de Dieu, qui est à notre portée puisqu'il s'est "approché"
de nous.
encore faut il le saisir... et remettre chaque jour le métier à
l'ouvrage.

vous verrez, ce n'est pas très "catholique"; par contre, tout à fait
biblique. :-)
elmoi
2006-08-31 14:55:49 UTC
Permalink
Post by 4daSon
je recadre simplement le débat sur ce qu'il est censé être : la part
de Dieu, des démons et des hommes dans le résultat de ce qu'est le
monde (provisoire) dans lequel il nous faut "bien" vivre. (30 suicides
par jour en France, ....par ex)
Je vous vois venir mébon...
Post by 4daSon
Post by elmoi
Post by 4daSon
pour changer de sujet, souhaitez vous toujours que je vous parle du
Royaume de Dieu ?
Je vous ai répondu hier, zavez qu'à vous y reporter.
ne craignez donc pas de répondre, je ne cherche pas à vous piéger.
Qui vous dit que je crains quelque chose ? Je vous dis seulement que
j'ai répondu à cette question, à vous de voir.
Post by 4daSon
bon, je vais préparer un exposé bref de ce qu'est supposé être le
Royaume de Dieu, qui est à notre portée puisqu'il s'est "approché"
de nous.
encore faut il le saisir... et remettre chaque jour le métier à
l'ouvrage.
Remarquez les jéhovistes eux aussi disent que que le royaume de Dieu est
déjà à l'oeuvre... c'est pas le même ? Il y en a combien alors ?
Post by 4daSon
vous verrez, ce n'est pas très "catholique"; par contre, tout à fait
biblique. :-)
C'est ce que disent aussi les jéhovistes. Va y avoir de la concurrence
et une rude bataille pour être à la ligne d'arrivée... au paradis.
Justement, pendant que vous y êtes, n'oubliez pas de dire comment vous
le voyez.

Mais de grâce, épargnez-moi la litanie versetique. Dites-moi ça avec vos
mots, ça serait plus intéressant.
pipolin
2006-08-31 14:57:43 UTC
Permalink
Post by elmoi
Post by 4daSon
je recadre simplement le débat sur ce qu'il est censé être : la part
de Dieu, des démons et des hommes dans le résultat de ce qu'est le
monde (provisoire) dans lequel il nous faut "bien" vivre. (30 suicides
par jour en France, ....par ex)
Je vous vois venir mébon...
Post by 4daSon
Post by elmoi
Post by 4daSon
pour changer de sujet, souhaitez vous toujours que je vous parle du
Royaume de Dieu ?
Je vous ai répondu hier, zavez qu'à vous y reporter.
ne craignez donc pas de répondre, je ne cherche pas à vous piéger.
Qui vous dit que je crains quelque chose ? Je vous dis seulement que j'ai
répondu à cette question, à vous de voir.
Post by 4daSon
bon, je vais préparer un exposé bref de ce qu'est supposé être le
Royaume de Dieu, qui est à notre portée puisqu'il s'est "approché"
de nous.
encore faut il le saisir... et remettre chaque jour le métier à
l'ouvrage.
Remarquez les jéhovistes eux aussi disent que que le royaume de Dieu est
déjà à l'oeuvre... c'est pas le même ? Il y en a combien alors ?
Post by 4daSon
vous verrez, ce n'est pas très "catholique"; par contre, tout à fait
biblique. :-)
C'est ce que disent aussi les jéhovistes. Va y avoir de la concurrence et
une rude bataille pour être à la ligne d'arrivée... au paradis. Justement,
pendant que vous y êtes, n'oubliez pas de dire comment vous le voyez.
Mais de grâce, épargnez-moi la litanie versetique. Dites-moi ça avec vos
mots, ça serait plus intéressant.
des mots, il en a pas, il est pas équipe pour...
4daSon
2006-08-31 15:23:22 UTC
Permalink
Post by elmoi
Remarquez les jéhovistes eux aussi disent que que le royaume de Dieu est
déjà à l'oeuvre... c'est pas le même ? Il y en a combien alors ?
Post by 4daSon
vous verrez, ce n'est pas très "catholique"; par contre, tout à fait
biblique. :-)
C'est ce que disent aussi les jéhovistes. Va y avoir de la concurrence
et une rude bataille pour être à la ligne d'arrivée... au paradis.
Justement, pendant que vous y êtes, n'oubliez pas de dire comment vous
le voyez.
Mais de grâce, épargnez-moi la litanie versetique. Dites-moi ça avec vos
mots, ça serait plus intéressant.
oui, aussi.

en ce qui concerne les "jéhovistes", on les appelait avant les
"étudiants de la Bible". ce n'est donc pas surprenant que nos écrits
se ressemblent.

néanmoins, il y a une grande différence : eux vivent sous la loi de
'AT, et en un mot, tentent de vivre avec leur propres forces ce qui
n'est accessible que par la grâce et l'aide de Dieu.

moi, je sais très bien qu'il m'est impossible d'accéder par moi même
ou par mes oeuvres au royaume de Dieu, qui est par définition
spirituel avant toutes choses.

on reconnait l'arbre à ses fruits. les tjs voudraient sûrement bien
faire, et j'en connais qui sont sincèrement dévoués à leur cause,
mais ils se gardent une tâche impossible, qu'il ne leur pas demandé,
et encore plus il leur est expliqué de ne pas le faire (mais que
voulez vous, on leur tord le sens des écritures, et ils n'ont qu'une
version de la Bible (qui évolue selon une mode dirait on), alors que
moi, je les consulte toutes.

par recoupement, on peut être sûr de certaines choses tout de même.

et en l'occurence :

Lu 18:27 Jésus répondit: Ce qui est impossible aux hommes est
possible à Dieu.

rien d'étonnant à ce que les tjs s'aigrissent, puisqu'ils tentent de
faire la part de Dieu, celle qui leur est bien évidemment impossible.

moi, je n'ai pas pour feuille de route de réussir, simplement
d'essayer. ça soulage.
elmoi
2006-08-31 19:07:04 UTC
Permalink
4daSon wrote:
[...]
Post by 4daSon
en ce qui concerne les "jéhovistes", on les appelait avant les
"étudiants de la Bible". ce n'est donc pas surprenant que nos écrits
se ressemblent.
Vous êtes tous les deux des "apocalyptiques", c'est ça ?

Dieu va tout raser, tout le monde (enfin, les chouchous) aux abris !
Post by 4daSon
néanmoins, il y a une grande différence : eux vivent sous la loi de
'AT, et en un mot, tentent de vivre avec leur propres forces ce qui
n'est accessible que par la grâce et l'aide de Dieu.
moi, je sais très bien qu'il m'est impossible d'accéder par moi même
ou par mes oeuvres au royaume de Dieu, qui est par définition
spirituel avant toutes choses.
Ah, enfin, vous en parlez un peu. Le royaume est donc spirituel, mais
encore ?
Post by 4daSon
on reconnait l'arbre à ses fruits.
Tout le monde dit ça, hé hé.
Post by 4daSon
les tjs voudraient sûrement bien
faire, et j'en connais qui sont sincèrement dévoués à leur cause,
mais ils se gardent une tâche impossible, qu'il ne leur pas demandé,
et encore plus il leur est expliqué de ne pas le faire (mais que
voulez vous, on leur tord le sens des écritures, et ils n'ont qu'une
version de la Bible (qui évolue selon une mode dirait on), alors que
moi, je les consulte toutes.
Mais toutes (ou presque) aussi tordues... c'est du pareil au même.
Post by 4daSon
par recoupement, on peut être sûr de certaines choses tout de même.
Lu 18:27 Jésus répondit: Ce qui est impossible aux hommes est
possible à Dieu.
Ah ça, v'là une chose qu'elle est bonne :D

Chais pas pourquoi mais j'suis pas convaincu, moi...
Post by 4daSon
rien d'étonnant à ce que les tjs s'aigrissent, puisqu'ils tentent de
faire la part de Dieu, celle qui leur est bien évidemment impossible.
moi, je n'ai pas pour feuille de route de réussir, simplement
d'essayer. ça soulage.
Oui mais bon, c'était pas la peine de vous défouler sur ces pauvres
bougres (oui bon, c'est une façon de parler :D), il s'agissait de dire
ce que vous en pensiez du royaume et du paradis.
Goret Neuneu
2006-08-31 17:57:27 UTC
Permalink
Post by 4daSon
vous savez, ce n'est pas seulement ce que l'on dit qui fait que l'on
est chrétien.
c'est aussi ce que l'on fait.
personellement, je juge au cas par cas. ainsi fait d'ailleurs tout juge
qui se respecte. L'Eternel procède également ainsi.
Matthieu 7:1 « Ne vous posez pas en juge, afin de n’être pas jugés ;
--
G2N
Ce texte contient un certain nombre de caractères qui gagneraient
probablement à être organisés différemment.
elmoi
2006-08-31 19:14:14 UTC
Permalink
Post by 4daSon
vous savez, ce n'est pas seulement ce que l'on dit qui fait que l'on
est chrétien.
c'est aussi ce que l'on fait.
personellement, je juge au cas par cas. ainsi fait d'ailleurs tout
juge qui se respecte. L'Eternel procède également ainsi.
Matthieu 7:1 « Ne vous posez pas en juge, afin de n'être pas jugés ;
Sans juger ni même préjuger de la suite, j'trouve que le recours aux
versets bibliques, ça a son charme, des fois... quand ils sont dirigés
contre ceux-là mêmes qui les utilisent contre ceux qui les utilisent
idem et vice versa.
--
Et même réciproquement
4daSon
2006-09-01 07:29:04 UTC
Permalink
Post by elmoi
Post by 4daSon
vous savez, ce n'est pas seulement ce que l'on dit qui fait que l'on
est chrétien.
c'est aussi ce que l'on fait.
personellement, je juge au cas par cas. ainsi fait d'ailleurs tout
juge qui se respecte. L'Eternel procède également ainsi.
Matthieu 7:1 « Ne vous posez pas en juge, afin de n'être pas jugés ;
Sans juger ni même préjuger de la suite, j'trouve que le recours aux
versets bibliques, ça a son charme, des fois... quand ils sont dirigés
contre ceux-là mêmes qui les utilisent contre ceux qui les utilisent
idem et vice versa.
les versets bibliques sont souvent mal compris et utilisés à tort.

en l'occurence, et à propos du jugement, c'est flagrant. Si nous ne
devons pas juger les personnes, nous avons le devoir de juger de leurs
actions.

Goret Neuneu, je ne saurais trop vous conseiller à ce sujet
l'excellent ouvrage de Derek Prince, disponible sur DPM France, qui
détaille justement les situations ou nous avons ou pas à juger.

je vous donne un indice :

Ne jugez pas selon l'apparence, mais jugez selon la justice.
(Jean 7:24)


quant au "Royaume de Dieu", elmoi, laissez moi le temps de vous
préparez quelque chose, puisque vous désirez du "cousu main".

un verset comme point de départ :

Ro 14:17 Car le royaume de Dieu, ce n'est pas le manger et le boire,
mais la justice, la paix et la joie, par le Saint-Esprit.
LR
2006-09-01 17:50:38 UTC
Permalink
Matthieu 7:1 « Ne vous posez pas en juge, afin de n’être pas jugés ;
Principe généreux que l'église catholique n'a pas souvent mis en pratique.
4daSon
2006-09-01 18:42:37 UTC
Permalink
Post by LR
Matthieu 7:1 « Ne vous posez pas en juge, afin de n'être pas jugés ;
Principe généreux que l'église catholique n'a pas souvent mis en pratique.
l'habit ne fait pas le moine.

LR
2006-08-31 17:04:09 UTC
Permalink
"4daSon"
mon groupement religieux se résume à moi même, actually.

Le seul vrai chrétien de la planète terre !
LR
2006-08-31 17:01:18 UTC
Permalink
"4daSon"
le problème de la faim dans le monde (1600 enfants en meurent chaque
jour ) serait résolu à tout jamais si les 1000 plus riches du monde
donnaient 10% de leurs biens....

Il se peut aussi qu'il y ait trop d'humains par rapport aux ressources
alimentaires disponibles, non ?
Croissez et multipliez, il y a des limites !
DISANA
2006-08-31 23:10:05 UTC
Permalink
Post by 4daSon
voyez vous même, à quoi est due la misère du monde ?
Si j'étais croyant je dirais que c'est la faute à Dieu, à son incompétence
et à sa négligence, et je demanderai sa comparution immédiate devant la
justice des hommes pour crimes contre l'humanité pour y être jugé et
condamné, mais je ne le suis pas, et ne puis que constater que si les
croyants ne l'on pas non plus condamné c'est par lâcheté, par peur et par
égoïsme.

LBZ.
dvdv
2006-08-30 15:42:34 UTC
Permalink
Post by cello
Post by 4daSon
Post by cello
Post by 4daSon
Post by cello
CENSEUR DES PAUVRES , AMIE DES RICHES Mère Teresa, Une sainteté
médiatique
catholicisme
chrétiens= Même diableries
achetez vous au moins un 2ème neurone.
"Emile Louis ne croit pas en dieu, donc cello est un violeur.
les athées, tous les mêmes."
raisonnement stupide ?
Oui.
Les livres des croyants sont des monuments de fachismes de cruautés de
guerres, de condamnations, de menaces, de meurtres, de déluge,
d'épidémies, de crimes. Donc ceux qui suivent ces préceptes sont du genre
fachos, certains sans s'en rendre compte. Faut dire que chez les
croix-hihan, ça brille pas par la réflexion.
ducon. (c pour la rime)
Achète toi donc un autre neurone en vitesse l'débile. (C pour te rendre
service ce "débile")
Cello, toujours autant aussi C**

dvdv.
DISANA
2006-08-31 09:06:34 UTC
Permalink
Post by dvdv
Post by cello
service ce "débile")
Cello, toujours autant aussi C**
dvdv.
ça c'est argumenté.

LBZ.
e***@gmail.com
2006-08-30 15:21:47 UTC
Permalink
Post by cello
Post by 4daSon
Post by cello
CENSEUR DES PAUVRES , AMIE DES RICHES Mère Teresa, Une sainteté
médiatique
catholicisme
chrétiens= Même diableries
achetez vous au moins un 2ème neurone.
--
cello
Priez et abêtissez-vous, la foi viendra par surcroît. "
Merci de rappeller la réalité derrière un des mythes les plus
redoutables du christianisme contemporain.

Enrico
www.christianisme.ch
Loading...