Discussion:
Pourquoi l'Eglise catholique est, en réalité, sereine dans l'affaire du Da Vinci Code
(trop ancien pour répondre)
l***@lelivrelibre.net
2006-05-30 12:28:17 UTC
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Pourquoi l'Eglise catholique est sereine dans l'affaire du Da Vinci
Code.

Elle fait semblant de s'émouvoir; elle est, en réalité, très
sereine.

Pourquoi



Parce qu'elle pense, non sans raison, que c'est une connerie
Parce qu'elle pense qu'il n'y a aucun danger qu'il y ait une suite:
Jésus marié à Marie-Madeleine et un héritier légitime revendiquant
un
jour le trône du Vatican. Pourquoi pas ?

Mais alors, Chirac n'a qu'à bien se tenir car il n'est nullement
exclus
qu'Alexandre le Grand ait fait aussi quelques enfants entre deux
victoires. Qui pourraient faire valoir leurs droits.

L'Eglise catholique pense qu'elle peut dormir sur ses deux oreilles :

Les conneries dans ce genre-là sont excellentes pour elle.

Tant que les gens seront disponibles pour de telles sornettes, il
est certain qu'ils ne le seront pas pour l'étude du IVème, siècle
date de la véritable naissance du christianisme.

Donc l'Eglise est sereine.

Prochain post :

Pourquoi l'Eglise a tort d'être sereine dans l'affaire du Da Vinci
Code.

jean-paul yves le goff
http://www.lelivrelibre.net
orcim
2006-05-30 12:30:15 UTC
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Post by l***@lelivrelibre.net
Les conneries dans ce genre-là sont excellentes pour elle.
C'est probablement la raison pour laquelle elle a fait tant de pub pour
ce film...

@+
Fondation Anti Communiste Anti Fasciste
2006-05-31 08:54:22 UTC
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Post by orcim
Post by l***@lelivrelibre.net
Les conneries dans ce genre-là sont excellentes pour elle.
C'est probablement la raison pour laquelle elle a fait tant de pub pour
ce film...
C'est plutot l'inverse. T'as vu des cathos faire de la pub au Da Vinci?
T'en as vu avoir le comportement bestial des islamistes et menacer de
mort les producteurs du film ou la maison d'édition de ce roman? Moi
pas. Oh, on entend parler dans les journaux de catho, avec des noms
aussi exotique qu'inconnu, qui "protestent" contre le film mais
bizarrement pas de photo, pas de vidéo... que des témoignages de
"bonne foi" de nos journalistes... Alors manipulation des médias? Coup
de génie des promotteurs du Da Vinci code qui font à croire à une
machination du Vatican pour cacher le secret, comme le fait croire
cette oeuvre de fiction? On le voit bien que pour la campagne de
marketing autour de ce film devait faire intéresser les gens à l'ECR
(sinon quelle intérêt à voir le film si on est pas intéresser à
l'ECR). En tout cas c'est bien réussi car malgré la relative
médiocrité du film (décevante adaptation du roman) il a quand même
fait de tres bonne recette au box office. Enfin on peut se demander si
cette publicité gratuite à l'ECR n'a pas dépasser les attentes les
plus folles de Dan Brown, l'Opus Dei enregistre 5 fois plus de visite
sur son site internet. Enfin je crois que tout le monde trouvera son
compte, les cathos rigoureux vont s'amuser des idées de Dan Brown, les
anti-cathos primaires se réconforter dans leur haine aveugles de l'ECR
et ceux qui veulent faire la démarche honnête de démêler le vrai du
faux pourront faire leur propre recherche. Bref le Da Vinci est un bon
divertissement mais je recommande le roman plutot que le film.
orcim
2006-05-31 16:16:56 UTC
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Post by Fondation Anti Communiste Anti Fasciste
Post by orcim
Post by l***@lelivrelibre.net
Les conneries dans ce genre-là sont excellentes pour elle.
C'est probablement la raison pour laquelle elle a fait tant de pub pour
ce film...
C'est plutot l'inverse. T'as vu des cathos faire de la pub au Da Vinci?
Oui, pratiquement tous...
Post by Fondation Anti Communiste Anti Fasciste
T'en as vu avoir le comportement bestial des islamistes et menacer de
mort les producteurs du film ou la maison d'édition de ce roman? Moi
pas. Oh, on entend parler dans les journaux de catho, avec des noms
aussi exotique qu'inconnu, qui "protestent" contre le film mais
bizarrement pas de photo, pas de vidéo... que des témoignages de
"bonne foi" de nos journalistes... Alors manipulation des médias? Coup
de génie des promotteurs du Da Vinci code qui font à croire à une
machination du Vatican pour cacher le secret, comme le fait croire
cette oeuvre de fiction?
Vu lez déroulement, je me demande si l'église n'a pas été payée pour que
ce film fasse plus d'entrées que prévu...
Post by Fondation Anti Communiste Anti Fasciste
Enfin je crois que tout le monde trouvera son
compte, les cathos rigoureux vont s'amuser des idées de Dan Brown, les
anti-cathos primaires se réconforter dans leur haine aveugles de l'ECR
et ceux qui veulent faire la démarche honnête de démêler le vrai du
faux pourront faire leur propre recherche. Bref le Da Vinci est un bon
divertissement mais je recommande le roman plutot que le film.
Ouaip, en tous cas, ce sont les catholiques qui m'ont donné l'envie de
le voir, j'espère que je ne serais pas déçu à cause d'une trop grosse
promotion...

@+
fda
2006-05-31 21:14:59 UTC
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Post by orcim
j'espère que je ne serais pas déçu à cause d'une trop grosse
promotion...
Non, non, t ne seras pas déçu parce que la promotion était grosse. Tu
sera déçu tout simplement parce que le film est merdique. Comme tout le
monde.
orcim
2006-06-01 15:22:40 UTC
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Post by fda
j'espère que je ne serais pas déçu à cause d'une trop grosse promotion...
Non, non, t ne seras pas déçu parce que la promotion était grosse. Tu
sera déçu tout simplement parce que le film est merdique. Comme tout le
monde.
:-)

bon, je verrai peut-être avec le DVD quand il sortira d'occasion....

@+
Fondation Anti Communiste Anti Fasciste
2006-06-05 12:33:37 UTC
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Post by orcim
Post by fda
j'espère que je ne serais pas déçu à cause d'une trop grosse promotion...
Non, non, t ne seras pas déçu parce que la promotion était grosse. Tu
sera déçu tout simplement parce que le film est merdique. Comme tout le
monde.
:-)
bon, je verrai peut-être avec le DVD quand il sortira d'occasion....
ca restera quand meme une merde. Achete toi le roman à la place.
FDA
2006-06-05 12:55:01 UTC
Permalink
Post by Fondation Anti Communiste Anti Fasciste
Post by orcim
Post by fda
j'espère que je ne serais pas déçu à cause d'une trop grosse promotion...
Non, non, t ne seras pas déçu parce que la promotion était grosse. Tu
sera déçu tout simplement parce que le film est merdique. Comme tout le
monde.
:-)
bon, je verrai peut-être avec le DVD quand il sortira d'occasion....
ca restera quand meme une merde. Achete toi le roman à la place.
Le roman est une merde aussi :-(
grincheux
2006-06-05 21:05:26 UTC
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Post by Fondation Anti Communiste Anti Fasciste
Post by orcim
Post by fda
j'espère que je ne serais pas déçu à cause d'une trop grosse promotion...
Non, non, t ne seras pas déçu parce que la promotion était grosse. Tu
sera déçu tout simplement parce que le film est merdique. Comme tout le
monde.
:-)
bon, je verrai peut-être avec le DVD quand il sortira d'occasion....
ca restera quand meme une merde. Achete toi le roman à la place.
Le roman est une merde aussi :-(
!!
ouais, ca ne ressemble pas à du Shakesssspire, mais bon.
François Guillet
2006-06-02 18:04:03 UTC
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"fda" <***@gmail.com> a écrit dans le message de news:
447e074a$0$17531$***@nan-newsreader-05.noos.net...
| orcim a écrit :
|
| > j'espère que je ne serais pas déçu à cause d'une trop grosse
| > promotion...
|
| Non, non, t ne seras pas déçu parce que la promotion était grosse. Tu
| sera déçu tout simplement parce que le film est merdique. Comme tout le
| monde.

Tu l'as vu ?
FDA
2006-06-04 15:11:24 UTC
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Post by François Guillet
| Non, non, t ne seras pas déçu parce que la promotion était grosse. Tu
| sera déçu tout simplement parce que le film est merdique. Comme tout le
| monde.
Tu l'as vu ?
Ce n'était pas utile : on a vu des fils décevants dont la
bande-annonce était alléchante (il parait que le dernier était
"Jean-Philippe"), il suffit pour cela d'y condenser tout ce que le film
comporte de mieux. Mais si la bande-annonce elle-même est une cata, on
ne voit pas comment le film aurait une chance de s'en sortir.

Et puis vu que j'ai lu le livre (ah, les "moines de l'Opus Dei" ! ah,
les "surfeurs sur la Côte d'Azur" !) et il ne me semble pas pertinent
de persister. "Fool me once, shame on you. Fool me twice,shame on me",
disent les anglo-saxons.
bigJim
2006-05-30 19:07:51 UTC
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Post by l***@lelivrelibre.net
Pourquoi l'Eglise catholique est sereine dans l'affaire du Da Vinci
Code.
Ce film, et la médiatisation qui va avec, me fait penser à la "Passion du
Christ" de Mel Gibson.
Ca ressemble étrangement à la réponse du berger à la bergère.
Sauf que l'un est basé sur des documents religieux, l'autre sur
l'imagination et la diffamation.
Omeyocan
2006-05-30 22:11:23 UTC
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Post by bigJim
Post by l***@lelivrelibre.net
Pourquoi l'Eglise catholique est sereine dans l'affaire du Da Vinci
Code.
Ce film, et la médiatisation qui va avec, me fait penser à la "Passion du
Christ" de Mel Gibson.
Ca ressemble étrangement à la réponse du berger à la bergère.
Sauf que l'un est basé sur des documents religieux, l'autre sur
l'imagination et la diffamation.
Non, pas que sur l'imagination et la diffamation... il y'a une part de
verité dans ces histoires, mais, précisément, c'est... le principe de la
desinformation...
fda
2006-05-31 06:54:09 UTC
Permalink
Post by bigJim
l'un est basé sur des documents religieux, l'autre sur
l'imagination
En effet. Lu page 625 de l'édition Pocket :

"Juste avant de mourir, Rémy Legaludec eut l'impression très nette
d'entendre le bruit des rouleaux que chevauchent les surfeurs, sur les
plages de la Côte d'Azur"

Très nette, l'impression. Le Da Vinci Code a de toute évidence été écrit
par Brice de Nice :-D


Daniel Brun : Ils m'ont cassssssé !!!!
gibert
2006-05-31 08:07:56 UTC
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Post by bigJim
Post by l***@lelivrelibre.net
Pourquoi l'Eglise catholique est sereine dans l'affaire du Da Vinci
Code.
Ce film, et la médiatisation qui va avec, me fait penser à la "Passion du
Christ" de Mel Gibson.
Ca ressemble étrangement à la réponse du berger à la bergère.
Sauf que l'un est basé sur des documents religieux, l'autre sur
l'imagination et la diffamation.
da vinci est UN POLAR sur fond religieux
gibert
2006-05-31 08:09:03 UTC
Permalink
Post by bigJim
Post by l***@lelivrelibre.net
Pourquoi l'Eglise catholique est sereine dans l'affaire du Da Vinci
Code.
Ce film, et la médiatisation qui va avec, me fait penser à la "Passion du
Christ" de Mel Gibson.
Ca ressemble étrangement à la réponse du berger à la bergère.
Sauf que l'un est basé sur des documents religieux, l'autre sur
l'imagination et la diffamation.
da vinci est UN POLAR sur fond religieux de meme qu'un autre n'etait
qu'une fable sur fond religieux :)
cello
2006-05-31 15:55:07 UTC
Permalink
Sauf que l'un est basé sur des documents religieux, l'autre sur l'imagination
et la diffamation.
Blanc-bonnet bonnet blanc :-)
gibert
2006-05-30 21:58:57 UTC
Permalink
<***@lelivrelibre.net> a écrit dans le message de news:
***@38g2000cwa.googlegroups.com...
Pourquoi l'Eglise catholique est sereine dans l'affaire du Da Vinci
Code.

Elle fait semblant de s'émouvoir; elle est, en réalité, très
sereine.

Pourquoi



Parce qu'elle pense, non sans raison, que c'est une connerie
Parce qu'elle pense qu'il n'y a aucun danger qu'il y ait une suite:
Jésus marié à Marie-Madeleine et un héritier légitime revendiquant
un
jour le trône du Vatican. Pourquoi pas ?

Mais alors, Chirac n'a qu'à bien se tenir car il n'est nullement
exclus
qu'Alexandre le Grand ait fait aussi quelques enfants entre deux
victoires. Qui pourraient faire valoir leurs droits.

L'Eglise catholique pense qu'elle peut dormir sur ses deux oreilles :

Les conneries dans ce genre-là sont excellentes pour elle.

Tant que les gens seront disponibles pour de telles sornettes, il
est certain qu'ils ne le seront pas pour l'étude du IVème, siècle
date de la véritable naissance du christianisme.

Donc l'Eglise est sereine.

Prochain post :

Pourquoi l'Eglise a tort d'être sereine dans l'affaire du Da Vinci
Code.

jean-paul yves le goff
http://www.lelivrelibre.net

avez vous lu ce roman ?!
j'ai le sentiment que vous ne faites que annoner ce que vous entendez ça et
là.
fda
2006-05-31 06:40:44 UTC
Permalink
Chirac n'a qu'à bien se tenir car il n'est nullement exclu
qu'Alexandre le Grand ait fait aussi quelques enfants entre deux
victoires. Qui pourraient faire valoir leurs droits.
J'avais lu quelque part une estimation curieuse selon laquelle un
Français sur 10 aurait un capétien parmi ses ancêtres. Les
généalogistes, en tout cas, aiment à dire que "nous avons tous un roi et
un pendu dans la famille". Quand on établit son arbre généalogique, on
effectue de plus grands efforts, il est vrai, pour retrouver le roi que
le pendu.


Dans la pratique, puisque personne ou presque n'a le temps de *bien*
connaître ses arrières-grands-parents, le passé familial en ce qui nous
concerne ne va pas au-delà de quatre générations (curieusement, c'est ce
que se réservait aussi le Dieu de l'AT pour punir des manquements).
Au-delà, c'est la mémoire collective - traditions, histoire,
Weltanschauung en général - qui prend le relais sans bobo.


Un Indien s'étonnait qu'on ait tué Jésus parce qu'il se serait dit fils
de Dieu, alors que tout Indien considère que c'est aussi son propre cas,
et cela bien avant même d'avoir fini sa puberté.
gibert
2006-05-31 08:02:59 UTC
Permalink
Chirac n'a qu'à bien se tenir car il n'est nullement exclu
qu'Alexandre le Grand ait fait aussi quelques enfants entre deux
victoires. Qui pourraient faire valoir leurs droits.
c'est pas moiiiiiiiiii qui ai ecrit cela :)))
J'avais lu quelque part une estimation curieuse selon laquelle un Français
sur 10 aurait un capétien parmi ses ancêtres. Les généalogistes, en tout
cas, aiment à dire que "nous avons tous un roi et un pendu dans la
famille". Quand on établit son arbre généalogique, on effectue de plus
grands efforts, il est vrai, pour retrouver le roi que le pendu.
Dans la pratique, puisque personne ou presque n'a le temps de *bien*
connaître ses arrières-grands-parents, le passé familial en ce qui nous
concerne ne va pas au-delà de quatre générations (curieusement, c'est ce
que se réservait aussi le Dieu de l'AT pour punir des manquements).
Au-delà, c'est la mémoire collective - traditions, histoire,
Weltanschauung en général - qui prend le relais sans bobo.
Un Indien s'étonnait qu'on ait tué Jésus parce qu'il se serait dit fils de
Dieu, alors que tout Indien considère que c'est aussi son propre cas, et
cela bien avant même d'avoir fini sa puberté.
fda
2006-05-31 09:15:56 UTC
Permalink
Post by gibert
Chirac n'a qu'à bien se tenir car il n'est nullement exclu
qu'Alexandre le Grand ait fait aussi quelques enfants entre deux
victoires. Qui pourraient faire valoir leurs droits.
c'est pas moiiiiiiiiii qui ai ecrit cela :)))
C'est bien pour cela qu'il y a /deux/ niveaux de quotes imbriqués.

Pour le reste, envoyer les réclamations à cette adresse :

http://www.bugzilla.org/
Omeyocan
2006-05-31 11:30:01 UTC
Permalink
Un Indien s'étonnait qu'on ait tué Jésus parce qu'il se serait dit fils de
Dieu, alors que tout Indien considère que c'est aussi son propre cas, et
cela bien avant même d'avoir fini sa puberté.
Jesus à été tué parcequ'il était un subversif charismatique et ne fermait
pas assez sa gueule... je pense que tout le monde s'en foutais pas mal qu'il
fut fils de dieu ou pas, de toute façon lui-même colportait une parole
semblable à la philosophie hindoue, qui fut, évidemment très déformé
(question de survie de l'empire romain)... Faudrait pas non plus qu'on dise
que tout le monde est l'égal de jésus ou pourrait devenir jésus, que les
prètres ne servent à rien et que les politiciens sont sous les ordres de
satan, si non, sans systeme de castes à l'indienne et le conditionnement
psychologique associé, ça poserait de graves problèmes
politico-religio-spirituels...
fda
2006-05-31 11:34:00 UTC
Permalink
Post by Omeyocan
Jesus à été tué parcequ'il était un subversif charismatique et ne fermait
pas assez sa gueule... je pense que tout le monde s'en foutais pas mal qu'il
fut fils de dieu ou pas, de toute façon lui-même colportait une parole
semblable à la philosophie hindoue, qui fut, évidemment très déformé
(question de survie de l'empire romain)...
Si c'était là le but, c'est plutôt raté. Les chiffres sont éloquents :

753 avant JC : fondation de Rome
300 après JC : christianisme religion d'Etat
476 après JC : plus d'empire romain

Rome a donc duré 1229 ans et n'en a survécu que 176 au christianisme.

Rapportée à une demi-jounée de boulot américaine, 8h-12h, l'Empire
d'Occident pris de douleurs se shoote au christianisme à 11h30. A midi,
c'en est fini pour lui.

Pourquoi cela n'a pas affecté le moins du monde l'empire romain
d'Orient, qui lui a survécu mille ans, mystère et boule de gomme
Tom
2006-05-31 11:37:05 UTC
Permalink
Post by fda
753 avant JC : fondation de Rome
300 après JC : christianisme religion d'Etat
476 après JC : plus d'empire romain
Rome a donc duré 1229 ans et n'en a survécu que 176 au christianisme.
Rapportée à une demi-jounée de boulot américaine, 8h-12h, l'Empire
d'Occident pris de douleurs se shoote au christianisme à 11h30. A midi,
c'en est fini pour lui.
Pourquoi cela n'a pas affecté le moins du monde l'empire romain
d'Orient, qui lui a survécu mille ans, mystère et boule de gomme
Revoilà les analogies foireuses. Comme si toutes les vitesses de tous
les évènements se passant sur Terre et ailleurs depuis la nuit des temps
serait la même. C'est LA constante universelle.
--
Tom
fda
2006-05-31 21:34:02 UTC
Permalink
Post by Tom
Post by fda
753 avant JC : fondation de Rome
300 après JC : christianisme religion d'Etat
476 après JC : plus d'empire romain
Rome a donc duré 1229 ans et n'en a survécu que 176 au christianisme.
Rapportée à une demi-jounée de boulot américaine, 8h-12h, l'Empire
d'Occident pris de douleurs se shoote au christianisme à 11h30. A midi,
c'en est fini pour lui.
Pourquoi cela n'a pas affecté le moins du monde l'empire romain
d'Orient, qui lui a survécu mille ans, mystère et boule de gomme
Revoilà les analogies foireuses. Comme si toutes les vitesses de tous
les évènements se passant sur Terre et ailleurs depuis la nuit des temps
serait la même.
Ah oui, "si je serais grand" :-D

En fait, non. Il se trouve tout simplement que Rome a réussi à vivre un
eu plus de mille ans sans le christianisme, contre seulement 176 avec.
Rien de plus. Mais rien de moins non plus.

La Russie avec le communisme, ça a été encore plus flagrant : 75 ans, et
puis kapout !
Omeyocan
2006-05-31 12:12:07 UTC
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Post by fda
753 avant JC : fondation de Rome
300 après JC : christianisme religion d'Etat
476 après JC : plus d'empire romain
De mon point de vue, rome est encore en vie, vous croyez vivre où là ?...
mais bon ça c'est une autre histoire...C'est que le lobbying "yahvé" est
tres puissant... Mais, jesus n'aura pas totalement servit à rien, puisqu'il
nous reste encore quelques textes gnostiques et apocryphes découvert
récement...
e***@gmail.com
2006-05-31 20:50:38 UTC
Permalink
Post by fda
753 avant JC : fondation de Rome
300 après JC : christianisme religion d'Etat
476 après JC : plus d'empire romain
Rome a donc duré 1229 ans et n'en a survécu que 176 au christianisme.
Rapportée à une demi-jounée de boulot américaine, 8h-12h, l'Empire
d'Occident pris de douleurs se shoote au christianisme à 11h30. A midi,
c'en est fini pour lui.
Bien vu. Et c'est ce que Gibbon vait osé dire en premier en son temps.


En fait c'est même plus grave, parce que comme date on peut prendre la
conversion de Saint Constantin (323 il me semble), ou bien l'imposition
définitive du Christianisme comme religion d'état et le remplacement
de la statue de la Victoire au sénat par ... un crucifix (398 il me
semble, de mémoire, à vérifier).
Post by fda
Pourquoi cela n'a pas affecté le moins du monde l'empire romain
d'Orient, qui lui a survécu mille ans, mystère et boule de gomme
L'empire d'orient était un état médiéval grec qui avait peu à rien
à voir avec l'Empire, et cette transformation s'est faite en gros dans
les 2 générations après Justinien.

Enfin, Rome est morte, l'Occident a plongé dans les ténèbre de la
religion de l'araignée crucifiée.

Enrico
www.christianisme.ch
Nestor le pingouin pour la France
2006-05-31 21:39:34 UTC
Permalink
Post by e***@gmail.com
Post by fda
Pourquoi cela n'a pas affecté le moins du monde l'empire romain
d'Orient, qui lui a survécu mille ans, mystère et boule de gomme
L'empire d'orient était un état médiéval grec qui avait peu à rien
à voir avec l'Empire, et cette transformation s'est faite en gros dans
les 2 générations après Justinien.
C'est faux : toute la structure administrative, très "bureaucratique",
de Byzance est celle du Bas-Empire, et est mise en place même avant même
la paix de l'Eglise (311) par Dioclétien (285), grand persécuteur de
chrétiens, qui a inventé à cette occasion le terme de "diocèse" comme
division administrative, laquelle ne sera reprise qu'ensuite par
l'Eglise pour ses propres besoins.

Par ailleurs le code Justinien était en latin, il faut attendre
Héraclius un siècle plus tard (614) pour que le grec redevienne la
langue administrative qu'elle n'était plus dans l'empire d'Orient depuis
deux siècles.

A cet égard, voir Rome comme "grande" tout au long de l'Empire, même
seulement à Rome, d'Auguste à Théodose, c'est se gourrer complètement.
Après les deux siècles brillants, celui des douze Césars puis celui des
Antonins, la mort de Marc-Aurèle et l'avènement de Commode (le film
"Gladiateur") marque le début d'un siècle de complète anarchie jusqu'à
la tétrarchie de Dioclétien. De 180 à 280, c'est le siècle des empereurs
soldats élevés à l'Empire par leurs légions, et souvent écartés et
assassinés de même, avec de nombreux mouvements centripètes (l'Empire
gaulois épéhémère vers 260, le royaume de Zénobie en orient, etc.) La
tétarchie, que Constantin a continuée après sa conversion et le pont
Milvius, c'est le renouveau de l'Empire au IVe siècle après un siècle de
troubles et d'obscurantisme, sans le moindre Plaute ou le moindre
Térence, sans Tacite né dans l'Empire, et où la seule vie intellectuelle
était à Alexandrie avec les controverses entre chrétiens (Origène et
autres) et néo-platoniciens (Porphyre, Jamblique, etc.)
fda
2006-05-31 21:52:01 UTC
Permalink
Post by Nestor le pingouin pour la France
voir Rome comme "grande" tout au long de l'Empire, même
seulement à Rome, d'Auguste à Théodose, c'est se gourer complètement.
Rome avait connu d'autres "sacs" que celui de 410, et en particulier
celui de notre glorieux Brennus ("vae victis", hahaha !). En revanche,
ce qui est intéressant, c'est qu'elle s'était très bien remise des
autres et ne s'est jamais relevée vraiment de celui de 410.

L'important n'est jamais qu'une péripétie mette fin à un empire. Cela,
c'est anecdotique. Ce qu'il est intéressant de comprendre, c'est en
revanche quel est le jeu de circonstances qui avait pu rendre un empire
si fragile qu'une seulé péripétie pouvait suffire à l'abattre.

Voici, cela dit, quelques sacs à ajouter à la collection :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sac_de_Rome
Post by Nestor le pingouin pour la France
Après les deux siècles brillants, celui des douze Césars
A part les deux premiers, tu trouves que les autres ont été "brillants"?
Claude, Néron, Galba, Othon ? Etrange point de vue...
Post by Nestor le pingouin pour la France
la mort de Marc-Aurèle et l'avènement de Commode (le film
"Gladiateur")
Mieux vaut ne pas apprendre l'histoire dans les sréies hollywoodiennes :
on n'a pas connaissance que Marc-Aurèle ait été tué par Commode, et
encore moins que ce dernier ait été tué dans l'arène par un certain
Maximus :-D
Post by Nestor le pingouin pour la France
De 180 à 280, c'est le siècle des empereurs
soldats élevés à l'Empire par leurs légions, et souvent écartés et
assassinés de même
Et alors ? Sur les douze Césars, n'y en a-t-il pas dix au moins qui ont
été eux aussi asassinés ? En quoi réside selon toi la différence ?
Post by Nestor le pingouin pour la France
renouveau de l'Empire au IVe siècle
Pourquoi pas le renouveau de l'empire Austro-hongrois après 1918, tant
que nous y sommes ???
Nestor le pingouin pour la France
2006-05-31 22:29:19 UTC
Permalink
Post by fda
voir Rome comme "grande" tout au long de l'Empire, même seulement à
Rome, d'Auguste à Théodose, c'est se gourer complètement.
Rome avait connu d'autres "sacs" que celui de 410, et en particulier
celui de notre glorieux Brennus ("vae victis", hahaha !). En revanche,
ce qui est intéressant, c'est qu'elle s'était très bien remise des
autres et ne s'est jamais relevée vraiment de celui de 410.
Parce qu'parès la capitale de l'empire d'Occident n'était plus à Rome
mais à **Ravenne**, zozo. Vous êtes passé par une école publique avec
des profs syndiqués fumeurs de pipe à col roulé ou quoi ? C'est indécent
de savoir si peu de choses !
Post by fda
Après les deux siècles brillants, celui des douze Césars
A part les deux premiers, tu trouves que les autres ont été "brillants"?
Claude, Néron, Galba, Othon ? Etrange point de vue...
Toi savior lire et comprendre français ? "siècles brillants" : le
premier siècle est celui où Néron côtoie à Rome un certain Sénèque et
d'autres gus du même genre. Par ailleurs, Les douze Césars, ça ne compte
pas que les membre de la famille, ça compte aussi les ***Flaviens***,
avant les Antonins.

http://bcs.fltr.ucl.ac.be/SUET/accueil.html
http://perso.wanadoo.fr/karl.claerhout/page4.htm
Post by fda
la mort de Marc-Aurèle et l'avènement de Commode (le film "Gladiateur")
Je dis ça pour les lecteurs qui ne savent rien.
Post by fda
on n'a pas connaissance que Marc-Aurèle ait été tué par Commode, et
encore moins que ce dernier ait été tué dans l'arène par un certain
Maximus :-D
L'important est que ça fixe les idées sur l'époque pour les lecteurs
idiots passés par le CES Coluche et le lycée Jacques-Duclos.

L'empire se désagrège avec Commode.
Post by fda
De 180 à 280, c'est le siècle des empereurs soldats élevés à l'Empire
par leurs légions, et souvent écartés et assassinés de même
Et alors ? Sur les douze Césars, n'y en a-t-il pas dix au moins qui ont
été eux aussi asassinés ? En quoi réside selon toi la différence ?
Ma parole, il n'a rien lu ! Ça n'a rigoureusement rien à voir ! L'Etat
demeurait, le Sénat existait, même amoindri, Rome rayonnait. Au IIIe
siècle, Rome périclite.

http://ugo.bratelli.free.fr/Montesquieu/Chapitre16.htm

« Quand Caracalla eut été tué par les embûches de Macrin, les soldats,
désespérés d’avoir perdu un prince qui donnait sans mesure[18], élurent
Héliogabale[19] ; et, quand ce dernier, qui, n’étant occupé que de ses
sales voluptés, les laissait vivre à leur fantaisie, ne put plus être
souffert, ils le massacrèrent. Ils tuèrent de même Alexandre, qui
voulait rétablir la discipline et parlait de les punir[20].

Ainsi un tyran, qui ne s’assurait point la vie, mais le pouvoir de faire
des crimes, périssait, avec ce funeste avantage que celui qui voudrait
faire mieux périrait après lui.

Après Alexandre, on élut Maximin, qui fut le premier empereur d’une
origine barbare. Sa taille gigantesque et la force de son corps
l’avaient fait connaître.

Il fut tué avec son fils par ses soldats. Les deux premiers Gordiens
périrent en Afrique. Maxime, Balbin et le troisième Gordien furent
massacrés. Philippe, qui avait fait tuer le jeune Gordien, fut tué
lui-même avec son fils. Et Dèce, qui fut élu en sa place, périt à son
tour par la trahison de Gallus[21].

Ce qu’on appelait l’Empire romain dans ce siècle-là était une espèce de
république irrégulière, telle, à peu près, que l’aristocratie d’Alger,
où la milice, qui a la puissance souveraine, fait et défait un magistrat
qu’on appelle le Dey, et peut-être est-ce une règle assez générale que
le gouvernement militaire est, à certains égards, plutôt républicain que
monarchique. »
Post by fda
renouveau de l'Empire au IVe siècle
Pourquoi pas le renouveau de l'empire Austro-hongrois après 1918, tant
que nous y sommes ???
Mais c'est dingue, vous ne savez rien !

Si Aurélien construit un mur autour de Rome, qui existe toujours en
grande partie, en 275, c'est que ça allait déjà très mal en 275 pour que
la ville doivent se fortifier ! On n'imagine pas de fortifications du
temps d'Auguste ou de Trajan !

Renseignez-vous un peu, lisez, n'en restez pas au Ageorges et Anscombre
(célèbre livre d'histoire du primaire pour les gens de mon âge et des
plus âgés comme vous) ou l'on voit des images sur la page de gauche avec
la Gaule Gallo-romaine, une famme en chaise à porteurs avec des porteurs
en péplum au genous et sandales sur fond de Maison carré et la page
d'après Clovis et ses soldats en peaux de bêtes !

Pastiche ici :
http://www.jalons.fr/publications/livres/histoiredefrance-B.html

A Nîmes on vivait tout autant à la romaine un siècle après Clovis et à
Metz on vivait mieux du temps de Pépin d'Héristal que du temps d'Auguste
! A part les maîtres qui ont changé, 476 ne signifie rien pour toute une
partie de la population au Sud de la France. Le Moyen-âge, d'une certain
manière, commence vers 670-680, quand en même temps, le papyrus
disparaît de Gaule pour $être remplacé par le parchemin et les pièces
d'or de l'Empire, frappés en Gaule, disparaissent au profit de monnaies
en argent ou en cuivre, conséquence dans les deux cas de la fermeture du
commerce méditerranéen suite à l'Islam, et du développement économique
sur les bords de la Mer du Nord et en Rhénanie.

Les comparaisons hâtives sdans les esprits font qu'on compare d'un coup
Massilia en péplum en 450 à Paris, Metz ou Trèves avec moustaches et
peaux de bêtes en 500. C'est ridicule pour l'époque. Le nord de la
Loire, c'est une grande forêt avec quelques ilôts, Paris, Nantes,
Trèves, Tours, etc. Vous avez vu les arènes de Lutèce ? C'est rikiki à
côté de l'homologue lyonnais et d'Orange ! Les Romains aussi ont des
peaux de bête dans les régions froides en 52 avant JC. Et on ne se met
que très lentement au pantalon à Marseille après 500. Même de nos jours,
on y voit des informaticiens débraillés en short.
fda
2006-05-31 23:45:33 UTC
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Post by Nestor le pingouin pour la France
Parce qu'parès la capitale de l'empire d'Occident n'était plus à Rome
mais à **Ravenne**, zozo. Vous êtes passé par une école publique avec
des profs syndiqués fumeurs de pipe à col roulé ou quoi ?
Saint-Martin de France, à Pontoise. Sans doute les Oratoriens ne
sont-ils plus ce qu'ils étaient :-D Merci néanmoins de finir par
convenir, ce fut laborieux, que Rome était bien dès lors aux oubliettes
de l'histoire. Cela arrive à des villes très bien : Saint-Dié, Metz,
Toul, Verdun...
Post by Nestor le pingouin pour la France
Toi savior lire et comprendre français ? "siècles brillants" : le
premier siècle est celui où Néron côtoie à Rome un certain Sénèque et
d'autres gus du même genre.
Il ne se contente pas de le cotoyer : il ne tient *aucun* compte de ses
conseils (pour sa décharge, Sénèque ne prenait pas non plus son propre
enseignement très au pied de la lettre; les stoïciens qui bouffent dans
de la vaisselle d'or et s'en justifient, on peut trouver que ça frise le
foutage de gueule; c'était sans doute la gauche-caviar de l'époque), et
en fin de compte lui demande gentiment d'abréger ses jours. On a tout de
même vu, j'insiste, plus "brillant" !
Post by Nestor le pingouin pour la France
Par ailleurs, Les douze Césars, ça ne compte
pas que les membre de la famille, ça compte aussi les ***Flaviens***,
avant les Antonins.
Répétons-le, plus de dix des douze sont morts de mort violente, ce qui
ne témoigne pas d'une époque bien paisible ni bien harmonieuse.
Post by Nestor le pingouin pour la France
Post by fda
on n'a pas connaissance que Marc-Aurèle ait été tué par Commode, et
encore moins que ce dernier ait été tué dans l'arène par un certain
Maximus :-D
L'important est que ça fixe les idées sur l'époque pour les lecteurs
idiots passés par le CES Coluche et le lycée Jacques-Duclos.
La prochaine fois, il faudra leur introduire une séquence sur
l'assassinat de Napoléon par Charlotte Corday, ça leur fixera encore
plus les idées dans le même genre :-(
Post by Nestor le pingouin pour la France
http://ugo.bratelli.free.fr/Montesquieu/Chapitre16.htm
« Quand Caracalla eut été tué par les embûches de Macrin, les soldats,
désespérés d’avoir perdu un prince qui donnait sans mesure[18], élurent
Héliogabale[19] ; et, quand ce dernier, qui, n’étant occupé que de ses
sales voluptés, les laissait vivre à leur fantaisie, ne put plus être
souffert, ils le massacrèrent. Ils tuèrent de même Alexandre, qui
voulait rétablir la discipline et parlait de les punir[20].
Ainsi un tyran, qui ne s’assurait point la vie, mais le pouvoir de faire
des crimes, périssait, avec ce funeste avantage que celui qui voudrait
faire mieux périrait après lui.
Après Alexandre, on élut Maximin, qui fut le premier empereur d’une
origine barbare. Sa taille gigantesque et la force de son corps
l’avaient fait connaître.
Il fut tué avec son fils par ses soldats. Les deux premiers Gordiens
périrent en Afrique. Maxime, Balbin et le troisième Gordien furent
massacrés. Philippe, qui avait fait tuer le jeune Gordien, fut tué
lui-même avec son fils. Et Dèce, qui fut élu en sa place, périt à son
tour par la trahison de Gallus[21].
Et donc ? Quoi de nouveau dans le fait qu'on tue pour se débarrasser de
gouvernants ? Brutus n'avait pas attendu, et à la même époque, en Chine,
on ne se gênait pas davantage. Plus tard, quand on imposa aux doges de
Venise de prendre leurs fonctions la corde autour du cou, le symbole
était très clair également.

Ce n'est d'ailleurs pas une mauvaise méthode. Le pouvoir absolu tempéré
par le régicide ne manque pas de charme. Au moins, quand on change de
gouvernant, on sait alors qu'on a de bonnes raisons. Je me demande même
si nous aurons la patience d'attendre 2007.
Post by Nestor le pingouin pour la France
Si Aurélien construit un mur autour de Rome, qui existe toujours en
grande partie, en 275, c'est que ça allait déjà très mal en 275 pour que
la ville doivent se fortifier ! On n'imagine pas de fortifications du
temps d'Auguste ou de Trajan !
Qui a jamais écrit le contraire ? Rome pique du nez dans un processus de
décadence qui dure quelques siècles, et le christianime vient àpoint
nommé pour lui donner le coup de grâce. Ce que je signale depuis le
début. Encore fallait-il lire.
Post by Nestor le pingouin pour la France
Renseignez-vous un peu, lisez
Après toi :-)
Post by Nestor le pingouin pour la France
A Nîmes on vivait tout autant à la romaine un siècle après Clovis
Inutile d'essayer de dévier le sujet. La question n'est *pas* de savoir
si l'on portait des frusques à la Romaine, mais bien s'il y avait un
empire romain, avec des lois écrites identiques respectées d'un bout à
l'autre, des impôts qui convergeaient vers Rome, et des populations qui
s'en accommodaient en se disant qu'au fond la /pax romana/ à ce prix,
cela restait acceptable. Trois conditions qui n'étaient tout simplement
plus remplies, sans quoi Augustin d'Hippone n'aurait éprouvé nul besoin
de s'interroger sur l'effondrement de Rome, puisque celle-ci ne se
serait pas effondrée.

Je suis conscient de ce que fait de reconnaître l'effondrement d'un
empire peut avoir de pathétique, mais on peut trouver à cet égard la
réaction d'Ataturk - accepter le réel et en tirer les conclusions - plus
raisonnable que la tienne. Ce qui n'est pas grave dans la mesure où tu
n'as pas pour ta part à exercer la direction d'un pays.
liaM
2006-05-31 00:50:47 UTC
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Post by fda
Saint-Martin de France, à Pontoise.
jesuits rule !
Nestor le pingouin pour la France
2006-05-31 21:26:45 UTC
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Post by fda
753 avant JC : fondation de Rome
300 après JC : christianisme religion d'Etat
330 : Constantin déménage à Byzance, 395 : Théodose, très chrétien,
laisse tomber définitivement Rome en tant que ville.
Post by fda
476 après JC : plus d'empire romain
d'Occident.

Le code Justinien de 529 était écrit en latin, à Constantinople.

Justinien et Bélisaire ont reconquis une large partie de l'empire
d'Occident sauf la Gaule et l'Espagne.

Jusqu'en 751, le pape qui administre en pratique rome depuis Léon le
grand (vers 450) considère l'empereur de Byzance comme le chef temporel.
Post by fda
Rome a donc duré 1229 ans et n'en a survécu que 176 au christianisme.
1453 : chute de Constantinople.

L'État romain a donc duré 2206 ans, dont 1453-311 = 1142 ans d'empire
chrétien, plus de la moitié.

Démonstration ratée, same player shoot again.
fda
2006-05-31 21:42:32 UTC
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Post by Nestor le pingouin pour la France
Post by fda
753 avant JC : fondation de Rome
300 après JC : christianisme religion d'Etat
330 : Constantin déménage à Byzance, 395 : Théodose, très chrétien,
laisse tomber définitivement Rome en tant que ville.
Post by fda
476 après JC : plus d'empire romain
d'Occident.
Le code Justinien de 529 était écrit en latin, à Constantinople.
Eh oui : à Constantinople ! La capitale de l'Empire à Constantinople, ça
fait un peu penser à celle de la France à Vichy. On s'y fait quand on
n'a pas le choix, mais en espérant que ça ne durera pas 107 ans.
Post by Nestor le pingouin pour la France
Justinien et Bélisaire ont reconquis une large partie de l'empire
d'Occident sauf la Gaule et l'Espagne.
Et pas Rome. Cela a donc duré en fait bien plus de 107 ans :-(
Post by Nestor le pingouin pour la France
Jusqu'en 751, le pape qui administre en pratique rome depuis Léon le
grand (vers 450) considère l'empereur de Byzance comme le chef temporel.
A partir de quelle année les évèques de Rome ont-ils été officiellement
considérés comme "papes". A quand remonte exactement cette appellation ?
Post by Nestor le pingouin pour la France
Post by fda
Rome a donc duré 1229 ans et n'en a survécu que 176 au christianisme.
1453 : chute de Constantinople.
L'État romain a donc duré 2206 ans, dont 1453-311 = 1142 ans d'empire
chrétien, plus de la moitié.
1945 : chute d'Hitler. On peut donc si on a vraiment envie de pousser à
la roue dire que le Saint Empire Romain Germanique a duré jusque là. Je
n'ai pas envie de pousser à la roue, parce que l'exercice est totalement
dénué d'intérêt; je ne peux que t'encourager à la même prudence :
insister ne serait pas glorieux pour ton image, par ailleurs excellente.
Nestor le pingouin pour la France
2006-05-31 21:56:09 UTC
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Post by fda
Post by Nestor le pingouin pour la France
Post by fda
753 avant JC : fondation de Rome
300 après JC : christianisme religion d'Etat
330 : Constantin déménage à Byzance, 395 : Théodose, très chrétien,
laisse tomber définitivement Rome en tant que ville.
Post by fda
476 après JC : plus d'empire romain
d'Occident.
Le code Justinien de 529 était écrit en latin, à Constantinople.
Eh oui : à Constantinople ! La capitale de l'Empire à Constantinople, ça
fait un peu penser à celle de la France à Vichy.
Elle s'est trouvé brièvement à Brazzaville. La première capitrale de
Clovis était à Tournai, qui n'est pas restée française. Ça change
quelque chose ?
Post by fda
Post by Nestor le pingouin pour la France
Justinien et Bélisaire ont reconquis une large partie de l'empire
d'Occident sauf la Gaule et l'Espagne.
Et pas Rome. Cela a donc duré en fait bien plus de 107 ans :-(
Bien sûr que si, Rome ! Vous n'y connaissez rien !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Casilinum
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nars%C3%A8s
Post by fda
Post by Nestor le pingouin pour la France
Jusqu'en 751, le pape qui administre en pratique rome depuis Léon le
grand (vers 450) considère l'empereur de Byzance comme le chef temporel.
A partir de quelle année les évèques de Rome ont-ils été officiellement
considérés comme "papes". A quand remonte exactement cette appellation ?
Cette appellation était celle de tous les métropolites, seul celui de
Rome l'a gardée. De toute façon ce n'est pas parce que le titre change
que la fonction change. Le rex Francorum est devenu un jour rex
Franciae, c'etait le même job.
Post by fda
Post by Nestor le pingouin pour la France
Post by fda
Rome a donc duré 1229 ans et n'en a survécu que 176 au christianisme.
1453 : chute de Constantinople.
L'État romain a donc duré 2206 ans, dont 1453-311 = 1142 ans d'empire
chrétien, plus de la moitié.
1945 : chute d'Hitler. On peut donc si on a vraiment envie de pousser à
la roue dire que le Saint Empire Romain Germanique a duré jusque là.
Non, parce que justement le deuxième avait pris fin en 1919 et le
premier en 1806 du fait de Napo.
Post by fda
Je
n'ai pas envie de pousser à la roue, parce que l'exercice est totalement
insister ne serait pas glorieux pour ton image, par ailleurs excellente.
Je ne suis pas sensible aux menaces.
fda
2006-05-31 22:10:56 UTC
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Post by Nestor le pingouin pour la France
Post by fda
Eh oui : à Constantinople ! La capitale de l'Empire à Constantinople,
ça fait un peu penser à celle de la France à Vichy.
Elle s'est trouvé brièvement à Brazzaville. La première capitrale de
Clovis était à Tournai, qui n'est pas restée française. Ça change
quelque chose ?
Pour moi, oui, car il se trouve que je suis parisien.


Nestor : Personne n'est parfait !
Post by Nestor le pingouin pour la France
Bien sûr que si, Rome !
Oui, c'est cela. L'Allemagne a aussi reconquis l'Alsace et la Moselle,
tant que nous y sommes. On ne peut pas dire que cela ait beaucoup duré.
Post by Nestor le pingouin pour la France
Post by fda
A partir de quelle année les évèques de Rome ont-ils été
officiellement considérés comme "papes". A quand remonte exactement
cette appellation ?
Cette appellation était celle de tous les métropolites, seul celui de
Rome l'a gardée. De toute façon ce n'est pas parce que le titre change
que la fonction change. Le rex Francorum est devenu un jour rex
Franciae, c'etait le même job.
A ceci près que Michel Cérulaire n'était pas exactement de cet avis, et
n'hésita pas à considérer l'évêque de Rome comme schismatique (de même,
je ne crois pas que l'archevèque de Paris s'en laisse beaucoup conter
par le primat des Gaules), position qui reste celle des Orthodoxes
aujourd'hui. Le grand schisme d'Occident allait d'ailleurs achever de
les en convaincre, puisqu'il paraît qu'on reconnaît l'arbre à ses fruits :-(
Post by Nestor le pingouin pour la France
Post by fda
1945 : chute d'Hitler. On peut donc si on a vraiment envie de pousser
à la roue dire que le Saint Empire Romain Germanique a duré jusque là.
Non, parce que justement le deuxième avait pris fin en 1919 et le
premier en 1806 du fait de Napo.
"Nos livres ne périrons pas tous; on réparera nos statues brisées:
d'autres coupoles et d'autres frontons naîtront de nos frontons et de
nos coupoles; quelques hommes penseront, travailleront et sentiront
comme nous : j'ose compter sur ces continuateurs placés à intervalles
irréguliers le long des siècles, sur cette intermittente immortalité. Si
les barbares s'emparent jamais de l'empire du monde, ils seront forcés
d'adopter certaines de nos méthodes; ils finiront par nous ressembler.
Chabrias s'inquiète de voir un jour le pastophore de Mithra ou l'évêque
du Christ s'implanter à Rome et y remplacer le Grand Pontife. Si par
malheur ce jour arrive, mon successeur le long de la berge vaticane aura
cessé d'être le chef d'un cercle d'affiliés ou d'une bande de sectaires
pour devenir à son tour une des figures universelles de l'autorité. Il
héritera de nos palais et de nos archives; il différera de nous moins
qu'on ne pourrait le croire. J'accepte avec calme ces vicissitudes de
Rome éternelle." /Mémoires d'Hadrien/ . Marguerite Yourcenar.
Post by Nestor le pingouin pour la France
Post by fda
Je n'ai pas envie de pousser à la roue, parce que l'exercice est
totalement dénué d'intérêt; je ne peux que t'encourager à la même
prudence : insister ne serait pas glorieux pour ton image, par
ailleurs excellente.
Je ne suis pas sensible aux menaces.
Il s'agissait d'un /conseil/ :-)
Nestor le pingouin pour la France
2006-05-31 22:34:14 UTC
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Post by fda
Post by Nestor le pingouin pour la France
Post by fda
Eh oui : à Constantinople ! La capitale de l'Empire à Constantinople,
ça fait un peu penser à celle de la France à Vichy.
Elle s'est trouvé brièvement à Brazzaville. La première capitrale de
Clovis était à Tournai, qui n'est pas restée française. Ça change
quelque chose ?
Pour moi, oui, car il se trouve que je suis parisien.
Tête de chien.
Post by fda
Nestor : Personne n'est parfait !
Post by Nestor le pingouin pour la France
Bien sûr que si, Rome !
Oui, c'est cela. L'Allemagne a aussi reconquis l'Alsace et la Moselle,
tant que nous y sommes. On ne peut pas dire que cela ait beaucoup duré.
Pas possible d'être cancre comme ça ! Ça dure deux siècles ! Banane !
Avant que Pépin le Bref et Charlemagne ne les en délogent
définitivement, ce qui n'empêchait pas Charles de songer au con d'Irène.
Post by fda
Post by Nestor le pingouin pour la France
Post by fda
A partir de quelle année les évèques de Rome ont-ils été
officiellement considérés comme "papes". A quand remonte exactement
cette appellation ?
Cette appellation était celle de tous les métropolites, seul celui de
Rome l'a gardée. De toute façon ce n'est pas parce que le titre change
que la fonction change. Le rex Francorum est devenu un jour rex
Franciae, c'etait le même job.
A ceci près que Michel Cérulaire n'était pas exactement de cet avis
Michel Cérumen-Auriculaire, dit Cérulaire, était sourd.
Post by fda
Post by Nestor le pingouin pour la France
Post by fda
1945 : chute d'Hitler. On peut donc si on a vraiment envie de pousser
à la roue dire que le Saint Empire Romain Germanique a duré jusque là.
Non, parce que justement le deuxième avait pris fin en 1919 et le
premier en 1806 du fait de Napo.
d'autres coupoles et d'autres frontons naîtront de nos frontons et de
nos coupoles; quelques hommes penseront, travailleront et sentiront
comme nous : j'ose compter sur ces continuateurs placés à intervalles
irréguliers le long des siècles, sur cette intermittente immortalité. Si
les barbares s'emparent jamais de l'empire du monde, ils seront forcés
d'adopter certaines de nos méthodes; ils finiront par nous ressembler.
Chabrias s'inquiète de voir un jour le pastophore de Mithra ou l'évêque
du Christ s'implanter à Rome et y remplacer le Grand Pontife. Si par
malheur ce jour arrive, mon successeur le long de la berge vaticane aura
cessé d'être le chef d'un cercle d'affiliés ou d'une bande de sectaires
pour devenir à son tour une des figures universelles de l'autorité. Il
héritera de nos palais et de nos archives; il différera de nous moins
qu'on ne pourrait le croire. J'accepte avec calme ces vicissitudes de
Rome éternelle." /Mémoires d'Hadrien/ . Marguerite Yourcenar.
Pas la peine de recopier j'ai lu. Un vrai pédé cet Antinoüs.
Post by fda
Post by Nestor le pingouin pour la France
Post by fda
Je n'ai pas envie de pousser à la roue, parce que l'exercice est
totalement dénué d'intérêt; je ne peux que t'encourager à la même
prudence : insister ne serait pas glorieux pour ton image, par
ailleurs excellente.
Je ne suis pas sensible aux menaces.
Il s'agissait d'un /conseil/ :-)
Pour le moment, ce n'est pas moi qui passe pour un con.
fda
2006-05-31 23:21:47 UTC
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Post by Nestor le pingouin pour la France
Post by fda
Oui, c'est cela. L'Allemagne a aussi reconquis l'Alsace et la Moselle,
tant que nous y sommes. On ne peut pas dire que cela ait beaucoup duré.
Ça dure deux siècles !
Pas terrible face au millénaire romain précédent. Disons, un petit
baroud d'honneur. On voit de même des couples en instance de divorce
avoir de temps en temps un petit retour de flamme. Cela ne met pas plus
en cause le mouvement général qu'une vague montante ne contredit une
marée descendante, ou qu'un coup de dés n'abolit le hasard.

1870-1918, 48 ans, dela n'a pas remis en cause le rattachement final de
l'Alsace à la France. Heureusement que ça n'a pas été 1919 : non
seulement il aurait fallu payer leurs clergés, leur accorder leurs jours
fériés spéciaux et leur conserver une sécurité sociale, mais en plus il
aurait fallu que les femmes y votassent, /horresco referens/ !
Post by Nestor le pingouin pour la France
Pas la peine de recopier
Il s'agissait d'un simple copier/coller. Depuis Google Groups, justement.
orcim
2006-05-31 16:21:35 UTC
Permalink
Post by Omeyocan
Jesus à été tué parcequ'il était un subversif charismatique et ne fermait
pas assez sa gueule... je pense que tout le monde s'en foutais pas mal qu'il
fut fils de dieu ou pas, de toute façon lui-même colportait une parole
semblable à la philosophie hindoue, qui fut, évidemment très déformé
(question de survie de l'empire romain)... Faudrait pas non plus qu'on dise
que tout le monde est l'égal de jésus ou pourrait devenir jésus, que les
prètres ne servent à rien et que les politiciens sont sous les ordres de
satan, si non, sans systeme de castes à l'indienne et le conditionnement
psychologique associé, ça poserait de graves problèmes
politico-religio-spirituels...
Jésus a été "tué" longtemps après sa mort et probablement il n'est même
pas né....
Imaginons que Jésus ait existé comme c'est écrit, ils sont de plus en
plus nombreux ceux qui lui ressemblent, gauchistes, révolutionnaires,
luttant pour résister contre les grands de ce monde ou prétendus tels...

@+
Omeyocan
2006-05-31 16:46:35 UTC
Permalink
Post by orcim
Jésus a été "tué" longtemps après sa mort et probablement il n'est même
pas né....
Imaginons que Jésus ait existé comme c'est écrit, ils sont de plus en plus
nombreux ceux qui lui ressemblent, gauchistes, révolutionnaires, luttant
pour résister contre les grands de ce monde ou prétendus tels...
Peu importe que jesus fut une personne ou un groupe de personne...
effectivement, il est possible que la mort de jésus fut inventé, mais je
dirais que si elle a été inventé, ça aurait plutot été par l'eglise romaine
justement... par ceux qui avaient besoin d'un symbole fort pour mener leur
propagande...
orcim
2006-05-31 17:15:23 UTC
Permalink
Post by Omeyocan
Post by orcim
Jésus a été "tué" longtemps après sa mort et probablement il n'est même
pas né....
Imaginons que Jésus ait existé comme c'est écrit, ils sont de plus en plus
nombreux ceux qui lui ressemblent, gauchistes, révolutionnaires, luttant
pour résister contre les grands de ce monde ou prétendus tels...
Peu importe que jesus fut une personne ou un groupe de personne...
effectivement, il est possible que la mort de jésus fut inventé, mais je
dirais que si elle a été inventé, ça aurait plutot été par l'eglise romaine
justement... par ceux qui avaient besoin d'un symbole fort pour mener leur
propagande...
Nous sommes bien d'accord, il s'agissait de concurrencer le culte de
Mithra..

@+
Omeyocan
2006-05-31 20:13:33 UTC
Permalink
Post by orcim
Nous sommes bien d'accord, il s'agissait de concurrencer le culte de
Mithra..
Non, c'est plutot qu'il falait garder les chrétiens sous contrôle de
l'endoctrinement romain, donc il falait transformer jésus en mithra...
orcim
2006-06-01 15:20:55 UTC
Permalink
Post by Omeyocan
Post by orcim
Nous sommes bien d'accord, il s'agissait de concurrencer le culte de
Mithra..
Non, c'est plutot qu'il falait garder les chrétiens sous contrôle de
l'endoctrinement romain, donc il falait transformer jésus en mithra...
Je ne suis pas vraiment convaincu...
Dans tous les cas soit Jésus n'a jamais existé soit les chrétiens ne
prient pas le bon, ça fait un peu désordre...

@+
Didier Wagner
2006-05-31 18:39:11 UTC
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Jésus a été "tué" longtemps après sa mort et probablement il n'est même pas
né....
Votre jugement est intéressant.

Vous affirmez que Jésus a été tué longtemps après sa mort, c'est à dire
qu'il est mort puis qu'il a été tué. Vous ajoutez qu'il n'est
probablement pas né. S'il n'est pas né, comment mourut-il et comment
fut-il tué longtemps après sa mort ?
--
Didier
elmoi
2006-05-31 18:57:40 UTC
Permalink
Post by Didier Wagner
Post by orcim
Jésus a été "tué" longtemps après sa mort et probablement il n'est
même pas né....
Votre jugement est intéressant.
Vous affirmez que Jésus a été tué longtemps après sa mort, c'est à
dire qu'il est mort puis qu'il a été tué. Vous ajoutez qu'il n'est
probablement pas né. S'il n'est pas né, comment mourut-il et comment
fut-il tué longtemps après sa mort ?
A sa décharge, il faisait de l'ironie, si je ne me trompe...

Cela dit, ça ressemble un chit peu à la théologie qu'on nous sert depuis
des lustres... on n'y comprend que dalle.

Jésus Christ, Fils du Patron, Patron lui-même par l'opération du
Saint-Esprit, tout ça faisant le Dieu Un... en trois pièces
interchangeables, ce qui facilite la compréhension, à n'en pas douter,
foi de croyant...

Oh! moi jdçjdr...
Didier Wagner
2006-05-31 21:05:30 UTC
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Post by elmoi
Post by Didier Wagner
Post by orcim
Jésus a été "tué" longtemps après sa mort et probablement il n'est
même pas né....
Votre jugement est intéressant.
Vous affirmez que Jésus a été tué longtemps après sa mort, c'est à
dire qu'il est mort puis qu'il a été tué. Vous ajoutez qu'il n'est
probablement pas né. S'il n'est pas né, comment mourut-il et comment
fut-il tué longtemps après sa mort ?
A sa décharge, il faisait de l'ironie, si je ne me trompe...
Je n'ai pas vu d'ironie. Il est vrai que je porte de gros sabots.
Je crois qu'Orcim voulait dire que Jésus est mort. L'important, au
départ, c'était qu'il mourût. L'objectif était braqué sur lui. Plus
tard, pour des raisons ecclésiales, historiques, christologiques,
l'objectif fut déplacé vers des coupables désignés. Il ne suffisait
plus que Jésus fût mort, il fallait qu'il eût été tué. Il fallait que
certains l'eussent tué. Il fallait que ce fût les juifs. Avec les
conséquences que l'on sait.

Et nul aujourd'hui ne peut affirmer que Jésus est né, que Jésus a vécu.

Non, Orcim n'ironise pas. Il met le doigt sur le danger du religieux.
--
Didier
fda
2006-05-31 21:09:30 UTC
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Post by elmoi
Jésus Christ, Fils du Patron, Patron lui-même par l'opération du
Saint-Esprit, tout ça faisant le Dieu Un... en trois pièces
interchangeables, ce qui facilite la compréhension, à n'en pas douter,
foi de croyant...
Bof, dès qu'on a un peu l'habitude des réseaux locaux, tout cela devient
parfaitement clair : on a bien trois machines physiques, mais un système
d'information unique : THE NETWORK IS THE COMPUTER !

On notera en particulier qu'il n'y a pas eu interruption de
fonctionnement de la Providence, si Providence il y a, pendant les 36
heures - un jour et demi - de décès du Christ. C'est l'intérête
essentiel du fonctionnement en réseau : LA TOLERANCE DE PANNE.
orcim
2006-06-01 15:19:02 UTC
Permalink
Post by Didier Wagner
Post by orcim
Jésus a été "tué" longtemps après sa mort et probablement il n'est
même pas né....
Votre jugement est intéressant.
Vous affirmez que Jésus a été tué longtemps après sa mort, c'est à dire
qu'il est mort puis qu'il a été tué. Vous ajoutez qu'il n'est
probablement pas né. S'il n'est pas né, comment mourut-il et comment
fut-il tué longtemps après sa mort ?
Toi aussi ça te fait réfléchir, hein ?
Pour te rassurer, ceux qui ont créé le personnage y ont bien pensé aussi
en prenant pour modèle les différentes religions populaires qui
marchaient à l'époque se sont demandé comment faire passer la chose...
Ça a quand même marché, cool, non ?
Mais bon, rien de grave dans la création du personnage, c'est ce qui a
été fait en son nom par la suite qui est plus gênant...
Au XXIème siècle, nous en sommes à l'église anti-Jésus et ça continue de
marcher, les miracles de la politique....

Bon, il y avait un peu d'ironie dans ma réponse mais j'ai du mal quand
même avec un enfant étant son propre père et né d'une mère vierge, Paul
au moins pouvait faire rêver tout en maintenant une croyance divine...

Nous avons au moment ou nous parlons un Dieu qui sacrifie son propre
fils au moment ou l'humanité en avait besoin...
Un Dieu qui, sans la mort de la chair de son immatérialité aurait laissé
sa propre création abandonnée à elle-même et qui, après le meurtre
infanticide l'a quand même abandonnée...

J'ai du respect pour les croyants mais je pense quand même qu'ils
suivent le mauvais message en oubliant totalement leur libre arbitre
pour s'en remettre à des escrocs politiques (synonymes)...

@+
grincheux
2006-06-01 19:44:15 UTC
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Post by orcim
Post by Didier Wagner
Post by orcim
Jésus a été "tué" longtemps après sa mort et probablement il n'est même
pas né....
Votre jugement est intéressant.
Vous affirmez que Jésus a été tué longtemps après sa mort, c'est à dire
qu'il est mort puis qu'il a été tué. Vous ajoutez qu'il n'est
probablement pas né. S'il n'est pas né, comment mourut-il et comment
fut-il tué longtemps après sa mort ?
Toi aussi ça te fait réfléchir, hein ?
Pour te rassurer, ceux qui ont créé le personnage y ont bien pensé aussi
en prenant pour modèle les différentes religions populaires qui marchaient
à l'époque se sont demandé comment faire passer la chose...
Ça a quand même marché, cool, non ?
Mais bon, rien de grave dans la création du personnage, c'est ce qui a été
fait en son nom par la suite qui est plus gênant...
Au XXIème siècle, nous en sommes à l'église anti-Jésus et ça continue de
marcher, les miracles de la politique....
Bon, il y avait un peu d'ironie dans ma réponse mais j'ai du mal quand
même avec un enfant étant son propre père et né d'une mère vierge, Paul au
moins pouvait faire rêver tout en maintenant une croyance divine...
Nous avons au moment ou nous parlons un Dieu qui sacrifie son propre fils
au moment ou l'humanité en avait besoin...
Un Dieu qui, sans la mort de la chair de son immatérialité aurait laissé
sa propre création abandonnée à elle-même et qui, après le meurtre
infanticide l'a quand même abandonnée...
J'ai du respect pour les croyants mais je pense quand même qu'ils suivent
le mauvais message en oubliant totalement leur libre arbitre pour s'en
remettre à des escrocs politiques (synonymes)...
@+
Prouve moi qu'il n'a pas existé .
et de meme pour le reste de ton affirmation
orcim
2006-06-01 20:18:24 UTC
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Post by grincheux
Prouve moi qu'il n'a pas existé .
et de meme pour le reste de ton affirmation
S'il avait existé, on n'aurait pas eu besoin de l'inventer, de modifier
les textes originaux...

D'ailleurs, c'est surtout s'il a existé que c'est grave :
1 - A cause de l'abandon de son peuple...
2 - Parce que dans ce cas, son message est réellement trahit par les
"fidèles" en général...

D'après les bouquins, il semblerait que Jésus ne soit pas anti-pauvres,
pas raciste, qu'il soit contre l'oppression et le capitalisme, qu'il
pardonne à la prostituée, qu'à aucun moment il n'ait déclarée "normale"
la propagation des maladies, qu'il pardonnait à ses détracteurs sans
engager de procès ou chercher à les faire taire...

que seraient ses actes devenus entre les mains des religieux ?
Des milliards au service d'idoles taillées et d'hommes qui se réclament
représentants de Dieu sur terre alors qu'il sont juste élu par d'autres
hommes...
La multiplication des pains ?
Tout juste des pains dans la gu... des pauvres, le premier devoir d'une
église devant être de soulager la misère pour se réclamer de Jésus il y
a une trahison de fait dans ces bâtisses à plusieurs millions et la
police qui vient chercher les SDF qui auraient le malheur d'y chercher
un peu de chaleur...

Arrière mécréants qui vous prenez pour Dieu, si ce dernier a existé il a
abandonné les hommes à cause de vous !

Remerciez les athées et les croyants véritables qui en son nom ou aux
leurs propres réparent les dégâts commis par les religions depuis
toujours et pour encore longtemps !

Et si vraiment le paradis existe, nous ne sommes pas chiens, nous
intercéderons en votre faveur, pas pour vous faire expier mais pour que
vous puissiez voir à quel point vous vous êtes trompés !

Un dernier mot pour te répondre, quand un laboratoire dit qu'il a trouvé
un médicament, c'est à lui de présenter le produit et les résultats des
effets sur des personnes malades...

Un jour, le peuple du monde se soulèvera et réquisitionnera toutes les
richesses de toutes les religions pour les mettre à la disposition des
plus miséreux et là seulement si un Dieu existe il pourra revenir sinon,
la vie sera toujours là sans le glaive de la mort pour unique salut !

@+
Nestor le pingouin pour la France
2006-06-01 23:03:30 UTC
Permalink
Post by orcim
S'il avait existé, on n'aurait pas eu besoin de l'inventer
On vient de trouver le mec qui peut se mordre la queue.
fda
2006-06-01 23:12:07 UTC
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Post by Nestor le pingouin pour la France
Post by orcim
S'il avait existé, on n'aurait pas eu besoin de l'inventer
On vient de trouver le mec qui peut se mordre la queue.
S'il a un dentier, pourquoi pas ?
orcim
2006-06-01 23:34:20 UTC
Permalink
Post by fda
Post by Nestor le pingouin pour la France
Post by orcim
S'il avait existé, on n'aurait pas eu besoin de l'inventer
On vient de trouver le mec qui peut se mordre la queue.
S'il a un dentier, pourquoi pas ?
Ou une prothèse amovible...

à+
Jean-Claude Arbaut
2006-06-01 23:52:53 UTC
Permalink
Post by orcim
Post by fda
Post by Nestor le pingouin pour la France
Post by orcim
S'il avait existé, on n'aurait pas eu besoin de l'inventer
On vient de trouver le mec qui peut se mordre la queue.
S'il a un dentier, pourquoi pas ?
Ou une prothèse amovible...
Ou pas de prothèse !
orcim
2006-06-01 23:33:33 UTC
Permalink
Post by Nestor le pingouin pour la France
Post by orcim
S'il avait existé, on n'aurait pas eu besoin de l'inventer
On vient de trouver le mec qui peut se mordre la queue.
Flatteur !

@+
grincheux
2006-06-02 19:16:13 UTC
Permalink
Post by orcim
Post by grincheux
Prouve moi qu'il n'a pas existé .
et de meme pour le reste de ton affirmation
S'il avait existé, on n'aurait pas eu besoin de l'inventer, de modifier
les textes originaux...
1 - A cause de l'abandon de son peuple...
2 - Parce que dans ce cas, son message est réellement trahit par les
"fidèles" en général...
D'après les bouquins, il semblerait que Jésus ne soit pas anti-pauvres,
pas raciste, qu'il soit contre l'oppression et le capitalisme, qu'il
pardonne à la prostituée, qu'à aucun moment il n'ait déclarée "normale" la
propagation des maladies, qu'il pardonnait à ses détracteurs sans engager
de procès ou chercher à les faire taire...
que seraient ses actes devenus entre les mains des religieux ?
Des milliards au service d'idoles taillées et d'hommes qui se réclament
représentants de Dieu sur terre alors qu'il sont juste élu par d'autres
hommes...
La multiplication des pains ?
Tout juste des pains dans la gu... des pauvres, le premier devoir d'une
église devant être de soulager la misère pour se réclamer de Jésus il y a
une trahison de fait dans ces bâtisses à plusieurs millions et la police
qui vient chercher les SDF qui auraient le malheur d'y chercher un peu de
chaleur...
Arrière mécréants qui vous prenez pour Dieu, si ce dernier a existé il a
abandonné les hommes à cause de vous !
Dispense toi de repondre si c'est pour ecrire de pareille aneries
Post by orcim
Remerciez les athées et les croyants véritables qui en son nom ou aux
leurs propres réparent les dégâts commis par les religions depuis
toujours et pour encore longtemps !
tiens et qui sont les croyants veritables ?
Post by orcim
Et si vraiment le paradis existe, nous ne sommes pas chiens, nous
intercéderons en votre faveur, pas pour vous faire expier mais pour que
vous puissiez voir à quel point vous vous êtes trompés !
Un dernier mot pour te répondre, quand un laboratoire dit qu'il a trouvé
un médicament, c'est à lui de présenter le produit et les résultats des
effets sur des personnes malades...
Ma machine à laver est en panne !
Post by orcim
Un jour, le peuple du monde se soulèvera et réquisitionnera toutes les
richesses de toutes les religions pour les mettre à la disposition des
plus miséreux et là seulement si un Dieu existe il pourra revenir sinon,
la vie sera toujours là sans le glaive de la mort pour unique salut !
@+
Goret Neuneu
2006-06-02 09:52:23 UTC
Permalink
Post by Omeyocan
Jesus à été tué parcequ'il était un subversif charismatique et ne fermait
pas assez sa gueule... je pense que tout le monde s'en foutais pas mal qu'il
fut fils de dieu ou pas,
Jean 8

58 Jésus leur répondit : « En vérité, en vérité, je vous le dis, avant
qu’Abraham fût, Je Suis. »
59 Alors, ils ramassèrent des pierres pour les lancer contre lui, mais
Jésus se déroba et sortit du temple.

Que celui qui a des yeux lise ! ;)
Post by Omeyocan
de toute façon lui-même colportait une parole
semblable à la philosophie hindoue, qui fut, évidemment très déformé
Mon Dieu !
--
G2N
Post réservé à un usage visuel. Ne pas dépasser la dose prescrite.
fda
2006-06-02 10:00:36 UTC
Permalink
Post by Goret Neuneu
58 Jésus leur répondit : « En vérité, en vérité, je vous le dis, avant
qu’Abraham fût, Je Suis. »
59 Alors, ils ramassèrent des pierres pour les lancer contre lui, mais
Jésus se déroba et sortit du temple.
Heureuse époque ! J'avoue que j'aimerais bien pouvoir *moi aussi* jeter
de grosses pierres à ceux qui martyrisent ainsi de nos jours la
grammmaire :-)
Tom
2006-05-31 08:21:04 UTC
Permalink
Ce qui est louche c'est qu'« on » s'est empressé de casser le film.
C'est trop facile d'affirmer empiriquement « c'est des conneries bien
évidament », etc.
--
Tom
Omeyocan
2006-05-31 11:38:23 UTC
Permalink
Post by Tom
Ce qui est louche c'est qu'« on » s'est empressé de casser le film.
C'est trop facile d'affirmer empiriquement « c'est des conneries bien
évidament », etc.
Mais à la base on s'en fout que ce soit des conneries... Des gens regardent
X-files en pensant spontanément que c'est de la fiction, pourquoi on se
prends la tete pour le da vinci code ?
Tom
2006-05-31 12:38:45 UTC
Permalink
Post by Omeyocan
Mais à la base on s'en fout que ce soit des conneries... Des gens regardent
X-files en pensant spontanément que c'est de la fiction, pourquoi on se
prends la tete pour le da vinci code ?
Pourquoi ne fait-on le parallèle qu'avec des fictions ?
--
Tom
Omeyocan
2006-05-31 12:45:58 UTC
Permalink
Post by Tom
Pourquoi ne fait-on le parallèle qu'avec des fictions ?
Da vinci code est une fiction... qui contiens des verités peut-être, mais
une fiction quand même...
Tom
2006-05-31 13:33:10 UTC
Permalink
Post by Omeyocan
Da vinci code est une fiction... qui contiens des verités peut-être, mais
une fiction quand même...
Oui mais X-files est une fiction qui parle de fictions...
--
Tom
Omeyocan
2006-05-31 14:03:03 UTC
Permalink
Post by Tom
Oui mais X-files est une fiction qui parle de fictions...
Si vous le dites...
Lui
2006-05-31 16:11:47 UTC
Permalink
Post by Tom
Post by Omeyocan
Mais à la base on s'en fout que ce soit des conneries... Des gens regardent
X-files en pensant spontanément que c'est de la fiction, pourquoi on se
prends la tete pour le da vinci code ?
Pourquoi ne fait-on le parallèle qu'avec des fictions ?
parce que l'inconscient, l'imaginaire...comme l'Eglise de Rome :o)
Jean-Claude Arbaut
2006-05-31 12:44:46 UTC
Permalink
Post by Omeyocan
Post by Tom
Ce qui est louche c'est qu'« on » s'est empressé de casser le film.
C'est trop facile d'affirmer empiriquement « c'est des conneries bien
évidament », etc.
Ben tiens. Il y a un complot mondial, c'est bien connu, je l'ai appris
dans X-Files...
Post by Omeyocan
Mais à la base on s'en fout que ce soit des conneries... Des gens regardent
X-files en pensant spontanément que c'est de la fiction, pourquoi on se
prends la tete pour le da vinci code ?
C'est une bonne question. Il faut demander ça à ceux qui y croient dur
comme fer. Mais la faute en revient sans doute à l'auteur, qui essaie
de faire passer ça pour vrai. On peut toujours reprocher aux gens d'être
idiots, ça ne change rien.
fda
2006-05-31 21:31:56 UTC
Permalink
Post by Omeyocan
Des gens regardent
X-files en pensant spontanément que c'est de la fiction, pourquoi on se
prends la tete pour le da vinci code ?
Tout simplement parce que sa préface mentionne qu'ils s'agit de faits
réels. Le procédé littéraire est très classique, mais comme il n'avait
pas été utilisé depuis longtemps, il a fait mouche.

La prochaite étape sera sans doute dee mettre en tête d'un ouvrage de SF
: "Les personnages et événéments décrits dans ce livre sont fictifs.
Toute ressemblance avec des personnes ou des événements existant ou
ayant exitsé ne saurait être que fortuite".
Epistémée
2006-06-05 11:20:58 UTC
Permalink
Bonjour,
Pourquoi ce message est-il sur un site qui se nomme groupe de
philosophie??????????????
En quoi la vie sexuelle de Jésus devrait-elle émouvoir l'église
catholique? Cela vous intéresse-t-il de savoir si jésus a oui ou non
couché avec une prostituée et a oui ou non eu des enfants? Je suis
catholique et je ne vois pas en quoi je devrais m'intéresser à
cela...Je crois que Jésus est le fils de Dieu, et si Jésus a eu des
enfants, ils sont les petits-fils de Dieu, qu'est ce que cela change,
le trône du vatican comme vous le dite si bien et comme s'il
s'agissait d'un pouvoir royal, enfin admettons, le trône du vatican
donc a été donné à Pierre par Jésus, relisez la Bible. "Pierre, tu
es pierre et sur cette pierre, je bâtirais mon Eglise.", L'Eglise est
bâti sur un Homme et croit en Dieu, elle n'est pas bâti sur Dieu.
Qd à l'opus Dei, je ne suis pas fanatique de l'autoflagellation.
Lorsque jésus a parlé à la population Juive de l'époque, il leur a
dit de ne pas se couvrir le visage de cendre mais plutôt d'aller se
réconcilier avec leurs prochains, si une partie de l'église
catholique ne l'a pas compris, cela est fort dommageable pour
l'église, mais ce n'est malheureusement pas la seule chose qui lui
soit dommageable.
Epistémée.
FDA
2006-06-05 12:54:16 UTC
Permalink
Post by Epistémée
Je crois que Jésus est le fils de Dieu, et si Jésus a eu des
enfants, ils sont les petits-fils de Dieu, qu'est ce que cela change,
Leurs espoirs de succession, hélas ! :-(
grincheux
2006-06-05 13:45:40 UTC
Permalink
catholique ?!
"Epistémée" <***@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
***@j55g2000cwa.googlegroups.com...
Bonjour,
Pourquoi ce message est-il sur un site qui se nomme groupe de
philosophie??????????????
En quoi la vie sexuelle de Jésus devrait-elle émouvoir l'église
catholique? Cela vous intéresse-t-il de savoir si jésus a oui ou non
couché avec une prostituée et a oui ou non eu des enfants? Je suis
catholique et je ne vois pas en quoi je devrais m'intéresser à
cela...Je crois que Jésus est le fils de Dieu, et si Jésus a eu des
enfants, ils sont les petits-fils de Dieu, qu'est ce que cela change,
le trône du vatican comme vous le dite si bien et comme s'il
s'agissait d'un pouvoir royal, enfin admettons, le trône du vatican
donc a été donné à Pierre par Jésus, relisez la Bible. "Pierre, tu
es pierre et sur cette pierre, je bâtirais mon Eglise.", L'Eglise est
bâti sur un Homme et croit en Dieu, elle n'est pas bâti sur Dieu.
Qd à l'opus Dei, je ne suis pas fanatique de l'autoflagellation.
Lorsque jésus a parlé à la population Juive de l'époque, il leur a
dit de ne pas se couvrir le visage de cendre mais plutôt d'aller se
réconcilier avec leurs prochains, si une partie de l'église
catholique ne l'a pas compris, cela est fort dommageable pour
l'église, mais ce n'est malheureusement pas la seule chose qui lui
soit dommageable.
Epistémée.
orcim
2006-06-05 17:45:30 UTC
Permalink
Post by Epistémée
Bonjour,
Pourquoi ce message est-il sur un site qui se nomme groupe de
philosophie??????????????
Philosophie et religion sont souvent entremêlés...
Post by Epistémée
En quoi la vie sexuelle de Jésus devrait-elle émouvoir l'église
catholique? Cela vous intéresse-t-il de savoir si jésus a oui ou non
couché avec une prostituée et a oui ou non eu des enfants?
Je suppose que tu plaisantes ?
Partons du principe de l'existence de Jésus, le modifié avec un corps et
tout et tout afin de rester sur le même plan...

Si ledit Jésus a couché avec une prostituée et a eu des enfants, ça va
changer des siècles de la vision des catholiques...
Non seulement ils ne pourront plus salir les femmes qui pratiquent le
sexe commercial ou hors mariage mais ils devront en plus le banaliser...
D'autre part, ils vont enfin devoir militer pour le mariage des prêtres,
ça évitera peut-être les suicides comme on l'a vu récemment...

Bon, un autre film a été présenté à Cannes avec un Jésus noir, encore
des scandales en vue...
Post by Epistémée
Je suis
catholique et je ne vois pas en quoi je devrais m'intéresser à
cela...Je crois que Jésus est le fils de Dieu, et si Jésus a eu des
enfants, ils sont les petits-fils de Dieu, qu'est ce que cela change,
le trône du vatican comme vous le dite si bien et comme s'il
s'agissait d'un pouvoir royal, enfin admettons, le trône du vatican
donc a été donné à Pierre par Jésus, relisez la Bible. "Pierre, tu
es pierre et sur cette pierre, je bâtirais mon Eglise."
Question idiote :Jésus ne parlais probablement pas le Français, est-ce
que le mot et le prénom étaient strictement identiques ?

@+
fda
2006-06-05 18:09:37 UTC
Permalink
Post by orcim
Si ledit Jésus a couché avec une prostituée et a eu des enfants, ça va
changer des siècles de la vision des catholiques...
Non seulement ils ne pourront plus salir les femmes qui pratiquent le
sexe commercial ou hors mariage mais ils devront en plus le banaliser...
Et ce serait nouveau, ça ? J'ai pourtant souvenir d'(avoir lu quelque
part dans l'Evangile; jadis : "Les prostituées entreront avant vous dans
le royaume des cieux".

Bref, quand on veut s'informer sur le catholicisme, mieux vaut prendre
l'information de quelqu'un qui le connaisse un peu plutôt que d'Orcim.
Post by orcim
D'autre part, ils vont enfin devoir militer pour le mariage des prêtres,
ça évitera peut-être les suicides comme on l'a vu récemment...
Si les hommes mariés ne se suicidaient pas, cela se saurait. Du reste,
le fait que dans les couples l'homme meure si souvent en premier n'est
pas forcément dû au hasard... :-(
Post by orcim
Bon, un autre film a été présenté à Cannes avec un Jésus noir, encore
des scandales en vue...
S'il est de type sénégalais, il s'agit probablement d'un gag. Pour le
reste, un type sémite ne serait pas /a priori/ spécialement étonnant. Et
il existe depuis bien longtemps des "Vierges noires" dont celle de
Kazan. On n'a pas connaissance que quiconque à Rome en soit mort
d'apoplexie.
Post by orcim
Question idiote :Jésus ne parlais probablement pas le Français, est-ce
que le mot et le prénom étaient strictement identiques ?
C'est le mot désignant "pierre" qui est devenu prénom. On n'a pas
connaissance de son utilisation comme prénom avant cette époque précise,
ce qui donne à réfléchir.

En revanche, je me demande ce que ça donne en anglais : "You are Peter,
and on that stone..." ?
jr
2006-06-05 20:33:50 UTC
Permalink
Post by fda
Et ce serait nouveau, ça ? J'ai pourtant souvenir d'(avoir lu
quelque part dans l'Evangile; jadis : "Les prostituées entreront
avant vous dans le royaume des cieux".
Bref, quand on veut s'informer sur le catholicisme, mieux vaut
prendre l'information de quelqu'un qui le connaisse un peu
:)
Post by fda
En revanche, je me demande ce que ça donne en anglais : "You are
Peter, and on that stone..." ?
Suffit de lire, c'est un zillion de fois sur le Net:

KJ:
And I also say to you that you are Peter, and on this rock I will
build My church, and the gates of Hades shall not prevail against it.

Ahora presta atención: tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi
iglesia, y los poderes del infierno no prevalecerán contra ella.
--
Consommer rapidement après ouverture.
grincheux
2006-06-05 20:52:57 UTC
Permalink
Post by jr
Post by fda
Et ce serait nouveau, ça ? J'ai pourtant souvenir d'(avoir lu
quelque part dans l'Evangile; jadis : "Les prostituées entreront
avant vous dans le royaume des cieux".
Bref, quand on veut s'informer sur le catholicisme, mieux vaut
prendre l'information de quelqu'un qui le connaisse un peu
:)
Post by fda
En revanche, je me demande ce que ça donne en anglais : "You are
Peter, and on that stone..." ?
And I also say to you that you are Peter, and on this rock I will
build My church, and the gates of Hades shall not prevail against it.
Ahora presta atención: tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi
iglesia, y los poderes del infierno no prevalecerán contra ella.
--
Consommer rapidement après ouverture.
Et en Turc ça donne quoi ?
anne
2006-06-06 03:02:41 UTC
Permalink
Post by jr
Post by fda
je me demande ce que ça donne en anglais : "You are
Peter, and on that stone..." ?
And I also say to you that you are Peter, and on this rock I will
build My church, and the gates of Hades shall not prevail against it.
Ahora presta atención: tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi
iglesia, y los poderes del infierno no prevalecerán contra ella.
Eh...
La langue n'est pas si symbolique qu'on aimerait le croire.
jr
2006-06-06 04:15:48 UTC
Permalink
Post by anne
Post by jr
Post by fda
je me demande ce que ça donne en anglais : "You are
Peter, and on that stone..." ?
And I also say to you that you are Peter, and on this rock I will
build My church, and the gates of Hades shall not prevail against it.
Ahora presta atención: tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi
iglesia, y los poderes del infierno no prevalecerán contra ella.
Eh...
La langue n'est pas si symbolique qu'on aimerait le croire.
Bof, surtout les jeux de mots apparaîssent et disparaissent au gré des
traductions, sans que cela préjuge de son existence en Araméen. Dans les
bibles en question, il y a souvent une note disant que "Peter/Pedro..."
veut dire pierre, exactement comme on peut lire que "Emmanuel" (le prénom
que n'a pas Jésus) veut dire "Dieu avec nous".
--
jr
Fais à autrui ce qu'il aimerait que tu lui fasses.
Jean-Claude Arbaut
2006-06-06 10:54:02 UTC
Permalink
Post by jr
And I also say to you that you are Peter, and on this rock I will
build My church, and the gates of Hades shall not prevail against it.
Hadès ? Fallait oser.
Post by jr
Ahora presta atención: tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi
iglesia, y los poderes del infierno no prevalecerán contra ella.
orcim
2006-06-05 20:58:26 UTC
Permalink
Post by fda
Post by orcim
Si ledit Jésus a couché avec une prostituée et a eu des enfants, ça va
changer des siècles de la vision des catholiques...
Non seulement ils ne pourront plus salir les femmes qui pratiquent le
sexe commercial ou hors mariage mais ils devront en plus le banaliser...
Et ce serait nouveau, ça ? J'ai pourtant souvenir d'(avoir lu quelque
part dans l'Evangile; jadis : "Les prostituées entreront avant vous dans
le royaume des cieux".
Bref, quand on veut s'informer sur le catholicisme, mieux vaut prendre
l'information de quelqu'un qui le connaisse un peu plutôt que d'Orcim.
Un autre conseil, quand on veut répondre à quelqu'un, on LIT ce qu'il a
écrit...

C'est marrant comme y'en a qui peuvent se rendre antipathiques juste
pour montrer qu'ils savent un truc et surtout veulent le placer à tous
prix...

Tu vas me ressortir la même phrase si je te demande la recette des
mille-feuilles au chocolat ?

Concrètement, je te demande donc où les prostituées sont encouragées ici
et maintenant dans la vision des catholiques dirigeants ou pas...
Tant qu'on y est, une phrase dans la bible disant que Jésus a couché
avec la prostituée,le tarif, les conditions, etc...

Je répète donc que si une telle chose passait dans les acquis de la
religion, l'ensemble de la vision des chrétiens devrait être modifiée...
Post by fda
Post by orcim
D'autre part, ils vont enfin devoir militer pour le mariage des
prêtres, ça évitera peut-être les suicides comme on l'a vu récemment...
Si les hommes mariés ne se suicidaient pas, cela se saurait. Du reste,
le fait que dans les couples l'homme meure si souvent en premier n'est
pas forcément dû au hasard... :-(
Encore à côté, mais c'est pas grave, à la deuxième phrase, je suis
accoutumé...
Post by fda
Post by orcim
Bon, un autre film a été présenté à Cannes avec un Jésus noir, encore
des scandales en vue...
S'il est de type sénégalais, il s'agit probablement d'un gag. Pour le
reste, un type sémite ne serait pas /a priori/ spécialement étonnant. Et
il existe depuis bien longtemps des "Vierges noires" dont celle de
Kazan. On n'a pas connaissance que quiconque à Rome en soit mort
d'apoplexie.
Perso, je m'en moque un peu, simplement je vois qu'un film qui fait de
Jésus un être de chair et de sans fait scandale, je n'ose imaginer qu'on
le présente noir avec la quantité d'extrême-droitistes que comptent les
croyants...
Post by fda
Post by orcim
Question idiote :Jésus ne parlais probablement pas le Français, est-ce
que le mot et le prénom étaient strictement identiques ?
C'est le mot désignant "pierre" qui est devenu prénom. On n'a pas
connaissance de son utilisation comme prénom avant cette époque précise,
ce qui donne à réfléchir.
Ouaip, c'est un peu ce que je pensais, la même escroquerie que ceux qui
prétendent tout soigner par la tête parce qu'ils prétendent que le "mal
a dit"...
Post by fda
En revanche, je me demande ce que ça donne en anglais : "You are Peter,
and on that stone..." ?
Stone, c'est une fille, ne complique pas les choses...

Merci de te calmer dans ta prochaine réponse et de faire l'effort de
lire avant, je ne crois pas que nous ayons déjà eu des mots, il est
inutile de commencer...

@+
claudine
2006-06-05 21:36:33 UTC
Permalink
Post by orcim
Concrètement, je te demande donc où les prostituées sont encouragées ici
et maintenant dans la vision des catholiques dirigeants ou pas...
Tant qu'on y est, une phrase dans la bible disant que Jésus a couché avec
la prostituée,le tarif, les conditions, etc...
Sauf que Marie Madeleine a été assimilée par la tradition à une prostituée
mais que rien n'est dit à ce sujet dans les évangiles. Cela prouve que
l'esprit populaire n'était pas scandalisé par le fait qu'une disciple de
Jesus ait pu être une ancienne prostituée, sans que cela ne soit pourtant
mentionnée.
Post by orcim
Perso, je m'en moque un peu, simplement je vois qu'un film qui fait de
Jésus un être de chair et de sans fait scandale, je n'ose imaginer qu'on
le présente noir avec la quantité d'extrême-droitistes que comptent les
croyants...
En Afrique, Jesus est parfois représenté noir, dans des pays d'amérique du
sud, il ressemble à un indien. Et en Asie, Il peut avoir les traits
asiatiques. C'est son côté universel qui ne choque personne.
Post by orcim
Post by fda
En revanche, je me demande ce que ça donne en anglais : "You are Peter,
and on that stone..." ?
Dans le sens de Kepha, on aurait pu l'appeler Rocky.
Marcus Ramatut
2006-06-06 12:57:18 UTC
Permalink
Post by claudine
Post by orcim
Concrètement, je te demande donc où les prostituées sont encouragées ici
et maintenant dans la vision des catholiques dirigeants ou pas...
Tant qu'on y est, une phrase dans la bible disant que Jésus a couché avec
la prostituée,le tarif, les conditions, etc...
Sauf que Marie Madeleine a été assimilée par la tradition à une prostituée
mais que rien n'est dit à ce sujet dans les évangiles.
Ou Courtisane un peu bourgeoise?
Post by claudine
Cela prouve que
l'esprit populaire n'était pas scandalisé par le fait qu'une disciple de
Jesus ait pu être une ancienne prostituée, sans que cela ne soit pourtant
mentionnée.
Peut être que c'était une Cagole qui pratiquée pour nourrir sa
famille, voire ses fréres et soeurs. Rien de scandaleux effectivement.
Post by claudine
Post by orcim
Perso, je m'en moque un peu, simplement je vois qu'un film qui fait de
Jésus un être de chair et de sans fait scandale, je n'ose imaginer qu'on
le présente noir avec la quantité d'extrême-droitistes que comptent les
croyants...
En Afrique, Jesus est parfois représenté noir, dans des pays d'amérique du
sud, il ressemble à un indien. Et en Asie, Il peut avoir les traits
asiatiques.
Repeindre les idoles locales, quoi!!
Post by claudine
C'est son côté universel qui ne choque personne.
Ah si quand même!

Un représentant de croyances locale qui finit par s'imposer avec la
puissance des armes, cela fait désordre.

;-))
Post by claudine
Post by orcim
Post by fda
En revanche, je me demande ce que ça donne en anglais : "You are Peter,
and on that stone..." ?
Moi j'aurai dit rock.
Post by claudine
Dans le sens de Kepha, on aurait pu l'appeler Rocky.
Balboa, l'étalon italien.

L'E.C.R c'est pas la suite des voyages de Paul (Saul)?
--
Marcus Ramatut

***@free.fr
Orcim
2006-06-07 14:59:46 UTC
Permalink
Post by claudine
Post by orcim
Concrètement, je te demande donc où les prostituées sont encouragées ici
et maintenant dans la vision des catholiques dirigeants ou pas...
Tant qu'on y est, une phrase dans la bible disant que Jésus a couché avec
la prostituée,le tarif, les conditions, etc...
Sauf que Marie Madeleine a été assimilée par la tradition à une prostituée
mais que rien n'est dit à ce sujet dans les évangiles. Cela prouve que
l'esprit populaire n'était pas scandalisé par le fait qu'une disciple de
Jesus ait pu être une ancienne prostituée, sans que cela ne soit pourtant
mentionnée.
Qu'est-ce qui a changé depuis ?
au moment ou nous parlons, une prostituée se fait soit insulter soit
rabaisser par des "comment en es tu arrivée là ?"

@+
claudine
2006-06-08 10:17:33 UTC
Permalink
Post by Orcim
Post by claudine
Post by orcim
Concrètement, je te demande donc où les prostituées sont encouragées ici
et maintenant dans la vision des catholiques dirigeants ou pas...
Tant qu'on y est, une phrase dans la bible disant que Jésus a couché
avec la prostituée,le tarif, les conditions, etc...
Sauf que Marie Madeleine a été assimilée par la tradition à une
prostituée mais que rien n'est dit à ce sujet dans les évangiles. Cela
prouve que l'esprit populaire n'était pas scandalisé par le fait qu'une
disciple de Jesus ait pu être une ancienne prostituée, sans que cela ne
soit pourtant mentionnée.
Qu'est-ce qui a changé depuis ?
au moment ou nous parlons, une prostituée se fait soit insulter soit
rabaisser par des "comment en es tu arrivée là ?"
Je ne comprends pas où tu veux en venir avec l'Eglise et les prostituées. Ce
que je sais c"est que des associations cathos aident les prostituées qui en
font la demande, des femmes pour lesquelles la vie n'est pas facile. L'idée
que ce peut etre un métier comme un autre, je n'y crois pas. Imaginer qu'on
peut le faire pour le plaisir, là non plus, c'est un fantasme d'homme et
s'il existe des exceptions, elles doivent représenter à peine 5 % .
La plupart du temps la prostituée vient de milieu très pauvre et évolue dans
un monde très dur, avec l'alcool, la drogue, la violence des proxénètes, des
clients, d'elle-même et une totale perte de la valeur de soi, non en tant
que sexe (parce que là évidemment on met un prix) mais en tant qu'etre
humain. Je me souviens notamment d'une émission début 90 où on voyait le
portrait de quelques jeunes prostituées sans porter aucun jugement,
seulement les faire parler. Des filles pas bêtes. Pour une ou deux d'entre
elles, cela a été un déclic pour "s'en sortir", pour une autre, ce fut le
déclic de voir sa vie telle qu'elle était et ce fut le suicide. Un jour,
j'ai lu un article écrit par une prostituée qui disait qu'entre elles, elles
s'injuriaient d'insultes telles que "bac à foutre"...
Si c'etait un boulot comme un autre et bien payé qu'on ferait par plaisir,
pourquoi les filles de milieux riches ne le pratiquent pas ? et pourquoi ne
pas le proposer à sa fille ?
Ceux qui aident les prostituées sont des personnes formées, avec
l'expérience du terrain comme dans toutes les associations cathos du social
qui bossent souvent en partenariat avec des centres et asso laiques et les
services sociaux. Je n'imagine pas du tout un de ces travailleurs sociaux
user de phrases comme "comment en es tu arrivée là ?" qui laisserait
supposer que la personne est tombée très bas.
Je constate que sur le terrain du social, les associations (sérieuses et
reconnues) catholiques peuvent faire vraiment du bon boulot, avec une
expérience souvent plus ancienne que les associations laiques, et où les
prostituées seront bien accueillies.
Jean-Claude Arbaut
2006-06-08 10:55:51 UTC
Permalink
Post by claudine
Ceux qui aident les prostituées sont des personnes formées, avec
l'expérience du terrain comme dans toutes les associations cathos du social
qui bossent souvent en partenariat avec des centres et asso laiques et les
services sociaux. Je n'imagine pas du tout un de ces travailleurs sociaux
user de phrases comme "comment en es tu arrivée là ?" qui laisserait
supposer que la personne est tombée très bas.
D'après ta description, c'est le cas, non ? Je pense qu'ils ne disent
pas cela, simplement parce que c'est l'évidence et que ça ne sert à
rien de retourner le couteau. Il est plus constructif de se demander
"comment tu vas sortir de là". C'est chouette qu'il y ait des
associations pour s'occuper d'elles.
Post by claudine
Je constate que sur le terrain du social, les associations (sérieuses et
reconnues) catholiques peuvent faire vraiment du bon boulot, avec une
expérience souvent plus ancienne que les associations laiques, et où les
prostituées seront bien accueillies.
orcim
2006-06-08 18:38:36 UTC
Permalink
Post by claudine
Je ne comprends pas où tu veux en venir avec l'Eglise et les prostituées. Ce
que je sais c"est que des associations cathos aident les prostituées qui en
font la demande, des femmes pour lesquelles la vie n'est pas facile. L'idée
que ce peut etre un métier comme un autre, je n'y crois pas.
Et pourquoi ?
Pourquoi donc ne jamais écouter les personnes concernées ?
Au lieu de "vouloir aider" des personnes qui ne demandent qu'à vivre
normalement, il vaudrait peut-être mieux cesser de les traquer...

Les réseaux de traite des femmes, on les laisse en paix et on va mettre
des femmes libres et responsables en prison, c'est ça la démocratie ?

Le 15 mai courant, une quinzaine de prostituées a occupé "la maison des
femmes" pour se faire entendre, pourquoi les médias n'ont pas relayé ?
Post by claudine
Imaginer qu'on
peut le faire pour le plaisir, là non plus, c'est un fantasme d'homme et
s'il existe des exceptions, elles doivent représenter à peine 5 % .
Evidemment, pour bosser honnêtement et sans danger dans notre société il
en faut du courage !
Et puis, 5%, ça en fait quelques milliers, elles ne méritent pas
considération ?
Post by claudine
La plupart du temps la prostituée vient de milieu très pauvre et évolue dans
un monde très dur, avec l'alcool, la drogue, la violence des proxénètes, des
clients, d'elle-même et une totale perte de la valeur de soi, non en tant
que sexe (parce que là évidemment on met un prix) mais en tant qu'etre
humain. Je me souviens notamment d'une émission début 90 où on voyait le
portrait de quelques jeunes prostituées sans porter aucun jugement,
seulement les faire parler. Des filles pas bêtes. Pour une ou deux d'entre
elles, cela a été un déclic pour "s'en sortir", pour une autre, ce fut le
déclic de voir sa vie telle qu'elle était et ce fut le suicide. Un jour,
j'ai lu un article écrit par une prostituée qui disait qu'entre elles, elles
s'injuriaient d'insultes telles que "bac à foutre"...
Si c'etait un boulot comme un autre et bien payé qu'on ferait par plaisir,
pourquoi les filles de milieux riches ne le pratiquent pas ? et pourquoi ne
pas le proposer à sa fille ?
Les fille des milieux riches le pratiquent aussi...
D'autre part, je ne vois pas de quel droit des parents proposeraient une
profession ou une autre à leurs enfants...
C'est fou tous ces clichés qui ne font qu'encourager le proxénétisme et
l'esclavage...
Mesdames et messieurs, vos maris et épouses (1 sur 3) vont soit voir des
professionnel(le)s soient prennent amant/maîtresse, vous avez le choix :
- Avec l'adultère, il y a le risque d'attachement et/ou de maladie
- Avec les esclaves, il y a le risque de maladies (mais ça coûte moins
cher au budget familial)
- Avec les professionnelles libres, il y a des règles d'hygiène et de
sécurité...
(http://www.lesputes.org/home.htm langage un peu cru mais c'est celui
parlé par les détracteurs)...
Et puis quoi, ça ne gène personne d'aller chercher ses allocs et autres
prestations payées en partie par des personnes qui exercent un métier
légal et aussi mal considéré ?
Les prostituées libres sont les esclaves des agresseurs du pouvoir et du
peuple bien pensant qui se donne le droit de juger et condamner en
partant du principe aberrant que tout le corps est à vendre sauf le sexe !
Post by claudine
Ceux qui aident les prostituées sont des personnes formées, avec
l'expérience du terrain comme dans toutes les associations cathos du social
qui bossent souvent en partenariat avec des centres et asso laiques et les
services sociaux. Je n'imagine pas du tout un de ces travailleurs sociaux
user de phrases comme "comment en es tu arrivée là ?" qui laisserait
supposer que la personne est tombée très bas.
Tu sais, dans les prospectus, les émissions télévisées, on ne parle que
d'aide...
aide ?
Les libres ont besoin d'une aide concrète contre les gens qui les
rabaissent ou les agressent...
Les autres, celles qui sont favorisées (pas elles mais leurs réseaux,
bien entendu) par la répression stupide qui ne touche pas aux
organisations sont pour la plupart terrifiées, en danger de mort, ça me
semble regarder la justice avant tout, mais elle ne bouge pas et Sarko
est applaudit...
Je me souviens du réseau de cap d'ail, dans les années 80, une 20aine de
femmes libres arrêtées, les conjoints (tous de bonne famille) en prison
puis interdits de séjour dans le département, des drames à n'en plus
finir...
Les gamines qui tapinaient pour payer leurs doses à deux pas de là ont
été laissées tranquilles, du prêt à mourir dans l'indifférence générale,
mais il ne fallait pas toucher aux dealers, trop près du phoenix des
hôtes de cette côte dite d'azur...
Post by claudine
Je constate que sur le terrain du social, les associations (sérieuses et
reconnues) catholiques peuvent faire vraiment du bon boulot, avec une
expérience souvent plus ancienne que les associations laiques, et où les
prostituées seront bien accueillies.
Qu'elles continuent, les seules personnes qui y vont sont celles qui ne
sont pas en réseau structuré mais sous la coupe d'un proxénète pas assez
violent, laissons mourir les autres et, pour celles qui ne sont pas
maquées, gardons notre confiance en Sarkozy-royal...

@+
Jean-Claude Arbaut
2006-06-08 18:54:27 UTC
Permalink
Post by orcim
Les fille des milieux riches le pratiquent aussi...
D'autre part, je ne vois pas de quel droit des parents proposeraient une
profession ou une autre à leurs enfants...
Eh ben il vat mieux lire ça que d'être aveugle ! Tu donnes de drôles
de conseils à tes filles... "Vas-y ma chérie, si tu veux te prostituer,
c'est ton choix !"
Post by orcim
Les prostituées libres sont les esclaves des agresseurs du pouvoir et du
peuple bien pensant qui se donne le droit de juger et condamner en
partant du principe aberrant que tout le corps est à vendre sauf le sexe !
Tu n'as qu'à vendre le tien, tu verras mieux le problème.
orcim
2006-06-08 19:06:33 UTC
Permalink
Post by Jean-Claude Arbaut
Eh ben il vat mieux lire ça que d'être aveugle ! Tu donnes de drôles
de conseils à tes filles... "Vas-y ma chérie, si tu veux te prostituer,
c'est ton choix !"
1 - La prostitution concerne les deux sexes...
2 - De quel droit interdirais-je un choix à un de mes enfants ?

en tous cas, si l'un des deux décide d'exercer cette profession, je ne
risque pas de le renier...

Il y a en France, de toutes façons, plus de prostitué(e)s que de
personnes qui pratiquent "le devoir conjugal" dans la joie et la bonne
humeur...
12 min départ-arrêté et 2,1 fois par semaine, comme c'est une moyenne ça
signifie que pour la moitié c'est moins que ça...
1 femme sur 4 ne connaît pas l'orgasme, on double ce chiffre pour les
hommes (une éducation stupide leur fait confondre éjaculation et orgasme)...
La course aux performances et autres bricoles dans le genre font des
femmes et des hommes des machines à pratiquer le sexe dans les complexes
et les inquiétudes...
"Tu as joui ?
Oui, je suis resté une heure et demi"...
Post by Jean-Claude Arbaut
Post by orcim
Les prostituées libres sont les esclaves des agresseurs du pouvoir et
du peuple bien pensant qui se donne le droit de juger et condamner en
partant du principe aberrant que tout le corps est à vendre sauf le sexe !
Tu n'as qu'à vendre le tien, tu verras mieux le problème.
A mon âge, il est un peu tard, quand j'en ai eu l'occasion j'aurais dû
me laisser aller, a moins que la fortune ne nous tombe sur la tête, nous
sommes bien obligés de vendre notre corps et notre cerveau...

Mais bon, je suppose que les personnes concernées, une fois de plus,
n'ont pas droit à la parole, juste payer des impôts et se taire, dire
merci quand elles ne se font pas violer par un client indélicat ou un
flic...


@+
Didier Wagner
2006-06-08 19:18:22 UTC
Permalink
Post by orcim
1 - La prostitution concerne les deux sexes...
2 - De quel droit interdirais-je un choix à un de mes enfants ?
en tous cas, si l'un des deux décide d'exercer cette profession, je ne risque
pas de le renier...
Chapeau bas, Orcim ! Ce propos suscite mon respect et mon admiration.
--
Didier
Lui
2006-06-08 19:21:36 UTC
Permalink
Post by Didier Wagner
Post by orcim
1 - La prostitution concerne les deux sexes...
2 - De quel droit interdirais-je un choix à un de mes enfants ?
en tous cas, si l'un des deux décide d'exercer cette profession, je ne
risque pas de le renier...
Chapeau bas, Orcim ! Ce propos suscite mon respect et mon admiration.
c'est bien connu, c'est le but et le rêve de toute éducation parentale de
faire que son enfant se tourne et emprunte la voix de la prostitution:-(

si ton enfant est sous ton toit, t'as pas l'impression qu'en tant que parent
il est de ton devoir et de ta responsabilité de lui interdire une telle
chose ?


et après on s'étonne de la démission parentale et de la violence parmis les
jeunes !
Didier Wagner
2006-06-08 19:46:35 UTC
Permalink
Post by Lui
Post by Didier Wagner
Post by orcim
en tous cas, si l'un des deux décide d'exercer cette profession
[la prostitution], je ne risque pas de le renier...
Chapeau bas, Orcim ! Ce propos suscite mon respect et mon admiration.
c'est bien connu, c'est le but et le rêve de toute éducation parentale de
faire que son enfant se tourne et emprunte la voix de la prostitution:-(
Vous avez des rêves bien particuliers.
Post by Lui
si ton enfant est sous ton toit, t'as pas l'impression qu'en tant que parent
il est de ton devoir et de ta responsabilité de lui interdire une telle
chose ?
Orcim n'a pas écrit qu'il n'est pas de son devoir et de sa
responsabilité de tout mettre en oeuvre pour que ses enfants ne se
prostituent pas, il a écrit que si, par malheur, un de ses enfants le
faisait, il ne le renierait pas.

Je trouve admirable qu'il ait pensé cela, qu'il ait su l'exprimer
simplement, au risque de s'attirer les critiques de qui ne comprend
pas.
Post by Lui
et après on s'étonne de la démission parentale et de la violence parmis les
jeunes !
La démission parentale, je la verrais plutôt du côté des parents qui
renient leurs enfants.
--
Didier
orcim
2006-06-08 21:17:20 UTC
Permalink
Post by Lui
c'est bien connu, c'est le but et le rêve de toute éducation parentale de
faire que son enfant se tourne et emprunte la voix de la prostitution:-(
Erreur, mon garçon, le rêve de toute éducation est de donner les outils
à ses enfants pour qu'ils puissent choisir leur voie en pleine
connaissance de cause...
Post by Lui
si ton enfant est sous ton toit, t'as pas l'impression qu'en tant que parent
il est de ton devoir et de ta responsabilité de lui interdire une telle
chose ?
De quel droit, pourquoi ?
Post by Lui
et après on s'étonne de la démission parentale et de la violence parmis les
jeunes !
Je ne vois pas le rapport...
tu veux la voir la démission des parents ?
Fais comme moi, ne rate jamais un conseil de classe, sois membre du CA,
des conseils de discipline, participe à la vie de l'école...
Tu pourras constater l'attitude des parents démissionnaires ou
totalitaires et l'effet sur les gamins...

Dans le petit collège de mon quartier (en ZEP) on déplorait, avant la
pilule du lendemain, une vingtaine d'avortements de gamines de moins de
16 ans par année (je ne parle que des connus, pas des filles disparues
dans la nature)tous sur le même modèle, des garçons et des filles dont
les géniteurs ne donnent aucune éducation à leurs gamins...
D'autres exemples ?
Ces gosses de 10 ans dans les rues à des heures impossibles de la nuit...
encore ?
Ces familles qui demandent à l'école et aux assistantes sociales de les
remplacer auprès de leurs gosses...

Ne connais-tu pas la terrible phrase "je ne sais plus quoi faire avec
lui/elle !", c'est ça,la démission mon grand, considérer ses gosses
comme trop jeunes pour certaines choses et trop vieux pour d'autres...
C'est quand une mère, un père, se retrouvent complètement surpris par
une attitude rapportée, des uniformes qui viennent perquisitionner la
chambre du petit dernier, une bagarre alors "qu'il est si doux"...

Et le pire dans tout ça, c'est qu'il y a des gens qui disent encore
"pourtant je suis sévère avec lui/elle!"
Certes,mais ont-ils pris le temps de faire connaissance avec la chair de
leur chair ?
C'est déjà difficile avec 48H/jour, il ne faut pas s'étonner si ça foire
avec la même durée sur une année !

Et ça touche toutes les catégories sociales, culturelles et religieuses,
des parents dictateurs aux parents trop mous, ils tendent la perche à
tous les faux pas possibles !

Alors, tu sais, tes leçons sur le jugement des orientations
professionnelles des enfants des autres...
imagine qu'un des tiens veuille devenir prêtre catholique, ça t'emm....
largement plus, non ?

@+
orcim
2006-06-08 20:44:50 UTC
Permalink
Post by Didier Wagner
Post by orcim
1 - La prostitution concerne les deux sexes...
2 - De quel droit interdirais-je un choix à un de mes enfants ?
en tous cas, si l'un des deux décide d'exercer cette profession, je ne
risque pas de le renier...
Chapeau bas, Orcim ! Ce propos suscite mon respect et mon admiration.
Merci...
J'ai eu la chance, dans ma période flic, de connaître pas mal de
prostituées (surtout des femmes mais aussi quelques rares hommes), comme
je n'étais ni client ni en service, j'ai pu me faire une idée sur les
préjugés que j'avais à l'époque...
Par la suite, j'en ai connu d'autres plus récemment dont quelques
"retraitées" de moins de 40 ans qui avaient investit dans des commerces...
Les problèmes des libres se situent dans la vision de la société dont la
stupide interdiction (pas formelle évidemment) de vivre en couple
(risque de prison et d'interdiction de département pour lui/elle)mais
aussi dans le danger présenté par les réseaux de traite d'esclaves...

Quant à mes gamins, c'est aussi par expérience personnelle que je ne les
forcerais jamais dans leurs choix, j'étais un très bon musicien mais
comme "c'était un métier de fainéant et de crève-la-faim" j'ai suivi une
autre voie...

Je suis maintenant, grâce au prêt-à-penser, un bon handicapé RMIste
tandis que mes amis qui ont continué vivent de leur musique et pour deux
d'entre eux dans le même orchestre que celui qui nous a réuni il y a
trente ans...

ils ne vendent pas de disques mais font suffisamment d'animations pour
en vivre décemment...

Je crois sincèrement qu'on ne doit condamner une profession qu'à partir
du moment ou elle pose des problèmes pour les autres (je viens encore de
ma fâcher avec les huissiers, je le sens)...
La prostitution ne vole personne, elle sauve même quelques couples et le
fait de la traquer favorise l'esclavage, la propagation de maladies, et
autres joyeusetés dont la drogue forcée, meilleure encore que les
menaces pour tenir quelqu'un à sa botte...

@+
Jean-Claude Arbaut
2006-06-08 19:19:17 UTC
Permalink
Post by orcim
Post by Jean-Claude Arbaut
Eh ben il vat mieux lire ça que d'être aveugle ! Tu donnes de drôles
de conseils à tes filles... "Vas-y ma chérie, si tu veux te prostituer,
c'est ton choix !"
1 - La prostitution concerne les deux sexes...
2 - De quel droit interdirais-je un choix à un de mes enfants ?
Pas un droit, mais un devoir parental :-D Si ton gosse veut braquer
des banques, tu vas lui dire que c'est son choix ?
Post by orcim
en tous cas, si l'un des deux décide d'exercer cette profession, je ne
risque pas de le renier...
Qui parle de le renier ?
Post by orcim
1 femme sur 4 ne connaît pas l'orgasme, on double ce chiffre pour les
hommes
(une éducation stupide leur fait confondre éjaculation et
orgasme)...
Ca fait beaucoup d'éjaculateurs précoces... :-D
Post by orcim
A mon âge, il est un peu tard, quand j'en ai eu l'occasion j'aurais dû
me laisser aller, a moins que la fortune ne nous tombe sur la tête, nous
sommes bien obligés de vendre notre corps et notre cerveau...
Mais bon, je suppose que les personnes concernées, une fois de plus,
n'ont pas droit à la parole, juste payer des impôts et se taire, dire
merci quand elles ne se font pas violer par un client indélicat ou un
flic...
J'ai lu un témoignage un jour, la fille avait pas l'air d'aimer ça, et
elle disait en avoir rencontré exactement *une* qui aimait ça.
D'autre part, si j'ai un jour la chance d'être papa, j'aimerais que
mes enfants fasse un autre boulot. C'est peut-être un préjugé idiot,
mais c'est comme ça.
orcim
2006-06-08 21:02:02 UTC
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Post by Jean-Claude Arbaut
Post by orcim
1 - La prostitution concerne les deux sexes...
2 - De quel droit interdirais-je un choix à un de mes enfants ?
Pas un droit, mais un devoir parental :-D Si ton gosse veut braquer
des banques, tu vas lui dire que c'est son choix ?
Tu ne vois pas la différence entre un métier honnête et un braqueur ?
Post by Jean-Claude Arbaut
Post by orcim
en tous cas, si l'un des deux décide d'exercer cette profession, je ne
risque pas de le renier...
Qui parle de le renier ?
Hé bien si on considère le métier de nos enfants comme honteux, on renie
une partie d'eux...
Post by Jean-Claude Arbaut
Post by orcim
1 femme sur 4 ne connaît pas l'orgasme, on double ce chiffre pour les
hommes
(une éducation stupide leur fait confondre éjaculation et orgasme)...
Ca fait beaucoup d'éjaculateurs précoces... :-D
:-)))
Surtout des personnes qui ne savent pas qu'un homme aussi peut jouir...
Post by Jean-Claude Arbaut
J'ai lu un témoignage un jour, la fille avait pas l'air d'aimer ça, et
elle disait en avoir rencontré exactement *une* qui aimait ça.
Qui parle d'aimer son boulot ?
Dans tous les domaines, on rencontre que très peu de personnes épanouies
au travail (sauf certaines professions particulières, bien entendu, qui
sont alors vocationnelles)...
C'est une profession particulièrement difficile et contraignante, comme
toutes celles de contact, le client n'est pas forcément un(e)
compagn(on)(e) formidable...
Le but du travail, c'est l'argent, chacun fait comme il peut en fonction
de ses critères et possibilités, ce boulot offre des perspectives
financières qui, si elles ne sont pas mirobolantes (sauf dans les cas de
prostitution de luxe)n'en sont pas moins largement plus intéressantes
que beaucoup d'autres métiers même diplômés...
La compensation est la pénibilité et l'insécurité, faut-il vraiment y
rajouter aussi la déconsidération et l'exploitation officielle ?
Post by Jean-Claude Arbaut
D'autre part, si j'ai un jour la chance d'être papa, j'aimerais que
mes enfants fasse un autre boulot. C'est peut-être un préjugé idiot,
mais c'est comme ça.
Tu as le droit d'en penser ce que tu veux, j'imagine ma déception si ma
gamine avait préféré la profession d'huissier au lieu de s'orienter vers
la biologie cellulaire, ce qui est important, c'est l'attitude que tu
auras face à eux...
Trop de personnes se permettent des jugements sur la profession des uns
et des autres comme si ça constituait la trait essentiel delà
personnalité...
Ma période flic m'a fait perdre une partie de mes amis, c'est une partie
différente qui s'est détachée quand j'ai été commercial, le pire c'est
maintenant, quand j'annonce ma nationalité : handicapé...

quand j'ai eu une proposition de "gigolisme", j'ai refusé parce que
j'étais flic et que je mélangeais travail et vie privée, j'aurais eu
l'impression de tromper ma compagne du moment (je suis un fidèle
maladif), je n'y ai rien gagné, bien au contraire, j'aurais pu me
constituer un bon pécule (15 jours de mon traitement de fonctionnaire
par jour) qui aurait changé le cours de ma vie....

@+
Jean-Claude Arbaut
2006-06-08 21:22:41 UTC
Permalink
Post by orcim
Post by Jean-Claude Arbaut
Post by orcim
1 - La prostitution concerne les deux sexes...
2 - De quel droit interdirais-je un choix à un de mes enfants ?
Pas un droit, mais un devoir parental :-D Si ton gosse veut braquer
des banques, tu vas lui dire que c'est son choix ?
Tu ne vois pas la différence entre un métier honnête et un braqueur ?
Sisi. Mais je vois aussi le point commun: je n'aurais pas envie
que mes gosses fassent l'un ou l'autre, et je ferais tout pour
leur interdire ça.
Post by orcim
Hé bien si on considère le métier de nos enfants comme honteux, on renie
une partie d'eux...
Mmm. Pas complètement faux, mais... non, je ne me vois pas accepter cela
facilement.
Post by orcim
Post by Jean-Claude Arbaut
Post by orcim
1 femme sur 4 ne connaît pas l'orgasme, on double ce chiffre pour les
hommes
(une éducation stupide leur fait confondre éjaculation et orgasme)...
Ca fait beaucoup d'éjaculateurs précoces... :-D
:-)))
Surtout des personnes qui ne savent pas qu'un homme aussi peut jouir...
En général en même temps que l'éjaculation, sauf cas particuliers.
Post by orcim
Le but du travail, c'est l'argent, chacun fait comme il peut en fonction
de ses critères et possibilités, ce boulot offre des perspectives
financières qui, si elles ne sont pas mirobolantes (sauf dans les cas de
prostitution de luxe)n'en sont pas moins largement plus intéressantes
que beaucoup d'autres métiers même diplômés...
Que c'est pragmatique: si tu échoues en fac, il reste le trottoir... :-)
Post by orcim
La compensation est la pénibilité et l'insécurité, faut-il vraiment y
rajouter aussi la déconsidération et l'exploitation officielle ?
Post by Jean-Claude Arbaut
D'autre part, si j'ai un jour la chance d'être papa, j'aimerais que
mes enfants fasse un autre boulot. C'est peut-être un préjugé idiot,
mais c'est comme ça.
Tu as le droit d'en penser ce que tu veux, j'imagine ma déception si ma
gamine avait préféré la profession d'huissier au lieu de s'orienter vers
la biologie cellulaire, ce qui est important, c'est l'attitude que tu
auras face à eux...
Oui, mais bon, entre huissier et prostituée, mon coeur ne balance
pas beaucoup.
Post by orcim
Trop de personnes se permettent des jugements sur la profession des uns
et des autres comme si ça constituait la trait essentiel delà
personnalité...
Ah, pas du tout ! Mais vendre son sexe, ce n'est pas ce que je trouve le
plus acceptable. En dehors de ça, la fille est certainement
fréquentable, ou du moins, son métier n'est pas un a priori négatif
de ce côté là.
Post by orcim
Ma période flic m'a fait perdre une partie de mes amis, c'est une partie
différente qui s'est détachée quand j'ai été commercial, le pire c'est
maintenant, quand j'annonce ma nationalité : handicapé...
quand j'ai eu une proposition de "gigolisme", j'ai refusé parce que
j'étais flic et que je mélangeais travail et vie privée,
Remarque, avec l'uniforme, tu pouvais avoir un succès fou :-)
Post by orcim
j'aurais eu
l'impression de tromper ma compagne du moment (je suis un fidèle
maladif), je n'y ai rien gagné, bien au contraire, j'aurais pu me
constituer un bon pécule (15 jours de mon traitement de fonctionnaire
par jour) qui aurait changé le cours de ma vie....
fda
2006-06-06 01:19:38 UTC
Permalink
Post by orcim
Concrètement, je te demande donc où les prostituées sont encouragées ici
et maintenant dans la vision des catholiques dirigeants ou pas...
L'Eglise a toujours réservé un excellent accueil aux prostituées (je
crois même qu'il y avait dans la rue Saint-Denis ou pas très loin un
centre d'accueil pour elles), mais s'est montrée tout aussi ferme en
réprouvant la prostitution (et non les prostituées : si l'Eglise ne
faisait son affaire qu'avec des gens parfaits, elle n'aurait pas
beaucoup de monde ni dans ses fidèles, ni dans son clergé).
Post by orcim
Je répète donc que si une telle chose passait dans les acquis de la
religion, l'ensemble de la vision des chrétiens devrait être modifiée...
Tu as le droit de le répéter autant que tu veux, cela n'en fera pas une
vérité pour autant. Le Dr Goebbels est mort, sais-tu ?
Post by orcim
Perso, je m'en moque un peu, simplement je vois qu'un film qui fait de
Jésus un être de chair et de sans fait scandale, je n'ose imaginer qu'on
le présente noir avec la quantité d'extrême-droitistes que comptent les
croyants...
Parce que d'après toi il n'existe pas de noirs d'extrême-droite ?
Mugabe, il est quoi, à ton avis ? Centre gauche ?

Dans la pratique, les crèches vivantes qui se font aux Philippines se
font avec des acteurs asiatiques, et on n'a pas connaissance que ce soit
cela qui ait motivé la guerre du Vietnam. Le contrôle des plantations de
latex, peut-être un peu plus. Il ne faut pas rêver.
jr
2006-06-06 04:11:33 UTC
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Post by fda
Post by orcim
Concrètement, je te demande donc où les prostituées sont encouragées
ici et maintenant dans la vision des catholiques dirigeants ou pas...
L'Eglise a toujours réservé un excellent accueil aux prostituées
Et inversement.
--
jr
Fais à autrui ce qu'il aimerait que tu lui fasses.
orcim
2006-06-07 15:07:18 UTC
Permalink
Post by fda
Post by orcim
Concrètement, je te demande donc où les prostituées sont encouragées
ici et maintenant dans la vision des catholiques dirigeants ou pas...
L'Eglise a toujours réservé un excellent accueil aux prostituées (je
crois même qu'il y avait dans la rue Saint-Denis ou pas très loin un
centre d'accueil pour elles), mais s'est montrée tout aussi ferme en
réprouvant la prostitution (et non les prostituées : si l'Eglise ne
faisait son affaire qu'avec des gens parfaits, elle n'aurait pas
beaucoup de monde ni dans ses fidèles, ni dans son clergé).
L'objectif des centres d'accueil est surtout de "vouloir les sortir de
là", elles sont considérées comme des filles perdues...
Post by fda
Post by orcim
Je répète donc que si une telle chose passait dans les acquis de la
religion, l'ensemble de la vision des chrétiens devrait être modifiée...
Tu as le droit de le répéter autant que tu veux, cela n'en fera pas une
vérité pour autant. Le Dr Goebbels est mort, sais-tu ?
Pas moi et je vois bien concrètement comment les religieux (et quelques
autres) considèrent les prostituées...
N'est-ce pas considéré comme une insulte ?
Post by fda
Post by orcim
Perso, je m'en moque un peu, simplement je vois qu'un film qui fait de
Jésus un être de chair et de sans fait scandale, je n'ose imaginer
qu'on le présente noir avec la quantité d'extrême-droitistes que
comptent les croyants...
Parce que d'après toi il n'existe pas de noirs d'extrême-droite ?
Mugabe, il est quoi, à ton avis ? Centre gauche ?
On dit d'un noir d'extrême-droite qu'il est "intégré"...

@+
Didier Wagner
2006-06-05 18:47:13 UTC
Permalink
Post by orcim
Si ledit Jésus a couché avec une prostituée et a eu des enfants, ça va
changer des siècles de la vision des catholiques...
Non seulement ils ne pourront plus salir les femmes qui pratiquent le sexe
commercial ou hors mariage mais ils devront en plus le banaliser...
S'il est un jour prouvé que Jésus eut des enfants d'une prostituée, les
catholiques, à mon sens, loin de banaliser le « sexe commercial »,
comme écrit ledit Orcim, sacraliseront les prostituées et leur
commerce. Et les prostituées deviendront une espèce de religieuses.
Post by orcim
Bon, un autre film a été présenté à Cannes avec un Jésus noir, encore des
scandales en vue...
Le Jésus noir n'est pas une nouveauté. Ce n'est pas chez les chrétiens
qu'il fait scandale. C'est en 1968, si je ne me trompe, que le pasteur
Albert B. Cleage publia « The Black Messiah ».
Post by orcim
Question idiote :Jésus ne parlais probablement pas le Français, est-ce que le
mot et le prénom étaient strictement identiques ?
Rassurez-vous, les chrétiens n'exigent pas que nous prononcions le nom
de Jésus et des compagnons d'icelui dans la langue originale. Les juifs
non plus ne condamnent pas l'usage de « Moïse » en français. Imposer
aux français une prononciation imprononçable d'un prophète est une
revendication spécifiquement musulmane.
--
Didier
Jean-Claude Arbaut
2006-06-06 10:51:57 UTC
Permalink
Post by Didier Wagner
Rassurez-vous, les chrétiens n'exigent pas que nous prononcions le nom
de Jésus et des compagnons d'icelui dans la langue originale. Les juifs
non plus ne condamnent pas l'usage de « Moïse » en français. Imposer aux
français une prononciation imprononçable d'un prophète est une
revendication spécifiquement musulmane.
On ne dit plus Mahomet ?
Didier Wagner
2006-06-06 11:41:10 UTC
Permalink
Post by Jean-Claude Arbaut
On ne dit plus Mahomet ?
De moins en moins. Ecoutez autour de vous.
--
Didier
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