Discussion:
La divinité de Jésus
(trop ancien pour répondre)
Massine
2009-04-19 15:03:27 UTC
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D'après la Bible nous lisons bien :

LUC 6:12
En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il
passa toute la nuit à prier Dieu.

CORINTHIENS 11:3
Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout
homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de
Christ.

Et l'église catholique nous dit que Jésus est Dieu? N'y a-il pas une
contradiction?
Metza
2009-04-19 15:17:06 UTC
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"Massine" <***@gmail.com> a écrit dans le message de news:
b13be52c-9613-4171-9405-***@w40g2000yqd.googlegroups.com...
D'après la Bible nous lisons bien :

LUC 6:12
En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il
passa toute la nuit à prier Dieu.

CORINTHIENS 11:3
Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout
homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de
Christ.

Et l'église catholique nous dit que Jésus est Dieu? N'y a-il pas une
contradiction?

==============
Pas forcément, dans la Bible des hommes sont appelés Dieux.
Même Satan y est appelé le Dieu de ce monde.
Patrice Karatchentzeff
2009-04-19 15:57:24 UTC
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Massine <***@gmail.com> a écrit :

[...]
Post by Massine
Et l'église catholique nous dit que Jésus est Dieu? N'y a-il pas une
contradiction?
Avez-vous entendu parler de la Sainte Trinité ?

PK
--
      |\      _,,,---,,_       Patrice KARATCHENTZEFF
ZZZzz /,`.-'`'    -.  ;-;;,_   mailto:***@free.fr
     |,4-  ) )-,_. ,\ (  `'-'  http://p.karatchentzeff.free.fr
    '---''(_/--'  `-'\_)       
Massine
2009-04-20 10:48:36 UTC
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Post by Patrice Karatchentzeff
[...]
Post by Massine
Et l'église catholique nous dit que Jésus est Dieu? N'y a-il pas une
contradiction?
Avez-vous entendu parler de la Sainte Trinité ?
Refléchissez un peu au lieu de répéter ce que l'église vous dit de
dire! Il n'y a aucune logique dans la fameuse, foireuse derai-je dire,
trinité!
Didier Wagner
2009-04-20 11:26:55 UTC
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Post by Massine
Refléchissez un peu au lieu de répéter ce que l'église vous dit de
dire! Il n'y a aucune logique dans la fameuse, foireuse derai-je dire,
trinité!
Oui. Mais réfléchissez un peu au lieu de répéter ce que la mosquée vous
dit de dire ! Il n'y a pas plus de logique dans la fameuse, foireuse -
comme vous dites si bien - unicité. Un dieu unique, triple ou multiple est
un dieu. Y a-t-il de la logique dans un dieu ? A lire la Bible et le
Coran, je pencherai plutôt pour une réponse négative.
Nestor le pingouin pour la France
2009-04-20 16:56:25 UTC
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Post by Massine
[...]
Post by Massine
Et l'église catholique nous dit que Jésus est Dieu? N'y a-il pas une
contradiction?
Avez-vous entendu parler de la Sainte Trinité ?
Refléchissez un peu au lieu de répéter ce que l'église vous dit de
dire! Il n'y a aucune logique dans la fameuse, foireuse derai-je dire,
trinité!
Evitez d'insulter les gens qui ne sont pas de votre religion. Logique au
regard de quoi ? Avez-vous lu l'Ancien Testament ? Voyez "Elhomin au
pluriel à la première phrase de la Genèse. Lisez l'épisode d'Abraham au
Chêne de Mambré, dans la Genèse. Voyez dans les psaumes "le Seigneur a
dit à mon Seigneur"

Si vous prétendez contredire la Trinité au moyen du Nouveau Testament,
alors prenez le Nouveau Testament en entier : prologue de l'Evangile de
saint Jean, chapitre huit de saint Jean, chapitre 28 de saint Matthieu.
--
« Takogo kak Poutine »
« Sarkozy go home ! »
Traité de Lisbonne = TCE bis = forfaiture, viol de la démocratie
Il est nul et non avenu
jojo
2009-05-23 21:53:10 UTC
Permalink
On Apr 20, 7:56 pm, Nestor le pingouin pour la France
Post by Nestor le pingouin pour la France
Post by Massine
[...]
Post by Massine
Et l'église catholique nous dit que Jésus est Dieu? N'y a-il pas une
contradiction?
Avez-vous entendu parler de la Sainte Trinité ?
Refléchissez un peu au lieu de répéter ce que l'église vous dit de
dire! Il n'y a aucune logique dans la fameuse, foireuse derai-je dire,
trinité!
Evitez d'insulter les gens qui ne sont pas de votre religion. Logique au
regard de quoi ? Avez-vous lu l'Ancien Testament ?
Vous lisez l'hebreu maintenant ?

Voyez "Elhomin au
Post by Nestor le pingouin pour la France
pluriel à la première phrase de la Genèse.
Elohim bara, pas Elohim barou - c'est bien un singulier, ce qu'on
appelle en hebreu un pluriel de majeste, comme en francais on dit
"vous" pour vouvouyer mais il ne s'agit bien que d'une seule personne.
Patrice Karatchentzeff
2009-04-20 17:13:15 UTC
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Post by Massine
Post by Patrice Karatchentzeff
[...]
Post by Massine
Et l'église catholique nous dit que Jésus est Dieu? N'y a-il pas
une contradiction?
Avez-vous entendu parler de la Sainte Trinité ?
Refléchissez un peu au lieu de répéter ce que l'église vous dit de
dire! Il n'y a aucune logique dans la fameuse, foireuse derai-je
dire, trinité!
Je ne vois pas bien le rapport... savez-vous ce qu'est un mystère ?

PK
--
      |\      _,,,---,,_       Patrice KARATCHENTZEFF
ZZZzz /,`.-'`'    -.  ;-;;,_   mailto:***@free.fr
     |,4-  ) )-,_. ,\ (  `'-'  http://p.karatchentzeff.free.fr
    '---''(_/--'  `-'\_)       
Alex Ternaute
2009-05-22 23:10:17 UTC
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Post by Patrice Karatchentzeff
savez-vous ce qu'est un mystère ?
Texto, c'est un cul-de sac, un tabou. Vous lui posez la question : il
vous la renvoie inchangée (faudrait pas, en plus). Message : arrêtez de
vous interroger à ce sujet et prenez la réponse du Liivreueuh !
--
Alex
Iffic
2009-05-23 15:39:14 UTC
Permalink
Post by Alex Ternaute
savez-vous ce qu'est un mystère ?
Texto, c'est un cul-de sac, un tabou. Vous lui posez la question : il
vous la renvoie inchangée (faudrait pas, en plus). Message : arrêtez de
vous interroger à ce sujet et prenez la réponse du Liivreueuh !
Contre sens: le mystère est quelque chose que l'on peut commencer à
connaître, mais sans pouvoir en épuiser le sens.
Ce n'est donc pas une impasse, mais l'ouverture: voyez "Le Porche de la
deuxième vertu" dans Péguy.
Iffic
Alex Ternaute
2009-05-23 22:44:56 UTC
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Post by Iffic
Post by Alex Ternaute
savez-vous ce qu'est un mystère ?
Texto, c'est un cul-de sac, un tabou. Vous lui posez la question : il
vous la renvoie inchangée (faudrait pas, en plus). Message : arrêtez de
vous interroger à ce sujet et prenez la réponse du Liivreueuh !
Contre sens: le mystère est quelque chose que l'on peut commencer à
connaître, mais sans pouvoir en épuiser le sens.
Vous serez bien aimable de m'expliquer la différence entre ça et une
attaque SYN/ACK.
Bien sûr. Ouverture sur quoi qui n'ait bénéficié de l'Imprimatur, au
juste ?
Post by Iffic
voyez "Le Porche de la deuxième vertu" dans Péguy.
Un genre de catéchisme, donc. Le dernier libre-penseur qe vous ayiez lu,
c'était qui ?
--
Alex
Iffic
2009-05-25 14:15:30 UTC
Permalink
... Le dernier libre-penseur qe vous ayiez lu,
c'était qui ?
toi .
iffic
Alex Ternaute
2009-05-25 23:35:02 UTC
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... Le dernier libre-penseur qe vous ayiez lu, c'était qui ?
toi .
Ah. Pas trop déçu j'espère ? Pour faire bonne mesure j'ai lu
quelques lignes de ton Péguy (les dernières) :
http://fr.wikisource.org/wiki/Le_Porche_du_myst%C3%A8re_de_la_deuxi%C3%
A8me_vertu

L'ensemble se lit bien et paraît couler de source, bien que l'auteur
mélange le trivial et le non-sens avec une désinvolture déplaisante.
Par exemple quelques lignes plus bas que "Faites un acte
d'Espérance" (pondre une connerie par exemple ?), on lit que "La foi va
de soi. La foi marche toute seule".

Soit, d'accord, mais quand "c'est nous qu'on vous le dit" (façon Coluche
ou autrement), ça ne semble pas être perçu de la même manière.
Pourquoi ?

Et si croire est facile, le contraire est plutôt mal compris par l'auteur.

Pour ne pas croire, mon enfant, il faudrait
se boucher les yeux et les oreilles.
Pour ne pas voir, pour ne pas croire.

Pour ne pas croire, en réalité, il suffit de fermer les oreilles aux
sermons ineptes et ainsi on ouvrira les "yeux" (de l'intérieur), à plus
ou moins longue échéance, sur la vacuité de la foi. D'ailleurs la
dernière ligne de la citation trahit sa pensée et reprend mes mots, pour
ainsi dire :
En effet l'amalgame est bien tenté, mais l'analyse me pousse à apparier
deux à deux les "yeux" et la "vue" de la seconde ligne avec "voir" et
"croire" de la troisième.
Si tu fermes vue et ouïe, tu ne verras ni ne croiras.
Eh bien la foi c'est donc l'oreille (la parole, le discours, la
tradition) et n'a rien voir avec la vue (l'intérieure ausi, oui).

Bon, je ne vais pas tout démonter ici, c'est du boulot qui ne paie pas ;
je vais me contenter de la fin.

Les 4 dernières lignes sont attendrissantes, je trouve. Dis, si quelqu'un
composait un "Crevez Chrétiens ; l'heure est solennelle...", il serait
taxé de christianophobie, non ? Ben là ça passe. Un mystère de plus !

En passant, figure-toi que j'avais toujours cru que se retrouver "6 pieds
sous terre" signifiait être enterré avec son cheval. Eh bien la bonne
formule est se trouver "sous 6 pieds de terre" : c'est plus clair. À
moins d'une improbable prestation de colosses aux pieds d'argiles, je
veux dire.

Au moins j'ai appris une chose.
--
Alex
Comte de Martillaifaussot
2009-04-21 11:37:09 UTC
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[...]
Post by Massine
Et l'église catholique nous dit que Jésus est Dieu? N'y a-il pas une
contradiction?
Avez-vous entendu parler de la Sainte Trinité ?
Refléchissez un peu au lieu de répéter ce que l'église vous dit de
dire! Il n'y a aucune logique dans la fameuse, foireuse derai-je dire,
trinité!
________________________________________

Foireuse ? Mais toutes les religions sont foireuses.
Comte de M&F
Comte de Martillaifaussot
2009-04-19 16:32:45 UTC
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"Massine" <***@gmail.com> a écrit dans le message de news:
b13be52c-9613-4171-9405-***@w40g2000yqd.googlegroups.com...
D'après la Bible nous lisons bien :

LUC 6:12
En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il
passa toute la nuit à prier Dieu.

CORINTHIENS 11:3
Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout
homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de
Christ.

Et l'église catholique nous dit que Jésus est Dieu? N'y a-il pas une
contradiction?
__________________
Bin non, puisque ni l'un ni l'autre existe.
Comte de M&F
Metza
2009-04-19 16:42:14 UTC
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Post by Massine
LUC 6:12
En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il
passa toute la nuit à prier Dieu.
CORINTHIENS 11:3
Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout
homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de
Christ.
Et l'église catholique nous dit que Jésus est Dieu? N'y a-il pas une
contradiction?
__________________
Bin non, puisque ni l'un ni l'autre existe.
Comte de M&F
Bin s'ils n'existent pas et que l'ECR affirment le contraire c'est qu'il y contradiction.
Comte de Martillaifaussot
2009-04-19 17:54:23 UTC
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Post by Metza
Post by Massine
LUC 6:12
En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il
passa toute la nuit à prier Dieu.
CORINTHIENS 11:3
Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout
homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de
Christ.
Et l'église catholique nous dit que Jésus est Dieu? N'y a-il pas une
contradiction?
__________________
Bin non, puisque ni l'un ni l'autre existe.
Comte de M&F
Bin s'ils n'existent pas et que l'ECR affirment le contraire c'est qu'il y contradiction.
Bin bien sûr, et c'est pour ça que ça ne marche pas leur histoire, et encore
on a oublié le Saint Esprit (de sel).
Comte de M&F
Metza
2009-04-19 19:53:18 UTC
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Post by Metza
Post by Massine
LUC 6:12
En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il
passa toute la nuit à prier Dieu.
CORINTHIENS 11:3
Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout
homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de
Christ.
Et l'église catholique nous dit que Jésus est Dieu? N'y a-il pas une
contradiction?
__________________
Bin non, puisque ni l'un ni l'autre existe.
Comte de M&F
Bin s'ils n'existent pas et que l'ECR affirment le contraire c'est qu'il y contradiction.
Bin bien sûr, et c'est pour ça que ça ne marche pas leur histoire, et encore on a oublié
le Saint Esprit (de sel).
(poils aux aisselles.)

C'est bin vrai ça! Ce St-Esprit nous réduit considérablement la teneur en divinité de
Jésus.
J'en étais arrivé à un ratio de 1/2 Dieu, mais maintenant avec ce St-Esprit, on tombe à
1/3.
C'est pas pour arranger nos affaires tout ça.
Michel
2009-04-19 17:25:58 UTC
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"Massine" <***@gmail.com> a �crit dans le message de news:b13be52c-9613-4171-9405-***@w40g2000yqd.googlegroups.com...
D'après la Bible nous lisons bien :

LUC 6:12
En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il
passa toute la nuit à prier Dieu.

CORINTHIENS 11:3
Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout
homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de
Christ.

Et l'église catholique nous dit que Jésus est Dieu? N'y a-il pas une
contradiction?

=====

1 Jean 5. 20

20 Or nous savons que le Fils de Dieu est venu, et il nous a donné une
intelligence afin que nous connaissions le Véritable, et nous sommes dans le
Véritable, [savoir] dans son Fils Jésus Christ : lui est le Dieu véritable
et la vie éternelle.

Jean 1. 1-5, 14

1 Au commencement était la Parole*; et la Parole était auprès de Dieu; et la
Parole était Dieu.

2 Elle* était au commencement auprès de Dieu.

3 Toutes choses furent faites par elle, et sans elle pas une seule chose ne
fut faite de ce qui a été fait.

4 En elle était [la] vie, et la vie était la lumière des hommes*.

5 Et la lumière luit dans les ténèbres; et les ténèbres ne l'ont pas
comprise.



14 Et la Parole devint chair, et habita* au milieu de nous (et nous vîmes sa
gloire, une gloire comme d'un fils unique de la part du Père) pleine** de
grâce et de vérité;
Metza
2009-04-19 19:44:53 UTC
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Post by Massine
LUC 6:12
En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il
passa toute la nuit à prier Dieu.
CORINTHIENS 11:3
Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout
homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de
Christ.
Et l'église catholique nous dit que Jésus est Dieu? N'y a-il pas une
contradiction?
=====
1 Jean 5. 20
20 Or nous savons que le Fils de Dieu est venu, et il nous a donné une
intelligence afin que nous connaissions le Véritable, et nous sommes dans le
Véritable, [savoir] dans son Fils Jésus Christ : lui est le Dieu véritable
et la vie éternelle.
Jean 1. 1-5, 14
1 Au commencement était la Parole*; et la Parole était auprès de Dieu; et la Parole
était Dieu.
2 Elle* était au commencement auprès de Dieu.
3 Toutes choses furent faites par elle, et sans elle pas une seule chose ne fut faite de
ce qui a été fait.
4 En elle était [la] vie, et la vie était la lumière des hommes*.
5 Et la lumière luit dans les ténèbres; et les ténèbres ne l'ont pas comprise.
14 Et la Parole devint chair, et habita* au milieu de nous (et nous vîmes sa gloire, une
gloire comme d'un fils unique de la part du Père) pleine** de grâce et de vérité;
Lorsqu'on a foi en ce genre d'histoire, il eut alors fallut prétendre que Jésus fut une
déité ou quelque chose comme ça, mais non pas affirmer qu'il fut Dieu.
Parce qu'il y a quand même un gouffre entre être Dieu -cleui de qui provient toute chose-
et être issu de Dieu, quand bien même fut-on le premier.

Sinon c'est la confusion dans la clarté -qu'entretient d'ailleurs parfaitement ce dogme de
la Trinité.
Alex Ternaute
2009-05-22 23:16:23 UTC
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Post by Michel
5 Et la lumière luit dans les ténèbres; et les ténèbres ne l'ont pas
comprise.
Faut dire que c'est con, des ténèbres...
--
Alex
Metza
2009-04-19 20:01:57 UTC
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"Massine" <***@gmail.com> a écrit dans le message de news:
b13be52c-9613-4171-9405-***@w40g2000yqd.googlegroups.com...
D'après la Bible nous lisons bien :

LUC 6:12
En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il
passa toute la nuit à prier Dieu.

CORINTHIENS 11:3
Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout
homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de
Christ.

Et l'église catholique nous dit que Jésus est Dieu? N'y a-il pas une
contradiction?

=====
Il y a surtout une contradiction à mettre en // les paroles de Jésus contenues en LUC 6:12
avec celles de Paul en CORINTHIENS 11:3.

Citez donc si vous pouvez une seule parole de Jésus affirmant que " l'homme est le chef de
la femme".
Faute de quoi je classerai ces paroles dans la rubrique Pharisiens and Co., munie de
l'étiquette "apôtre empoté".
Richard Hachel
2009-04-19 20:02:10 UTC
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Post by Massine
LUC 6:12
En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il
passa toute la nuit à prier Dieu.
CORINTHIENS 11:3
Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout
homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de
Christ.
Et l'église catholique nous dit que Jésus est Dieu? N'y a-il pas une
contradiction?
Albert Einstein est la théorie de la relativité.

Aucune contradiction.


R.H.
strixbubo
2009-04-20 15:01:48 UTC
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Post by Massine
LUC 6:12
En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il
passa toute la nuit à prier Dieu.
CORINTHIENS 11:3
Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout
homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de
Christ.
Et l'église catholique nous dit que Jésus est Dieu? N'y a-il pas une
contradiction?
Il me semble en effet. Mais entre le message actuel de l'Eglise
catholique et les textes évangéliques, il y a une énorme marge.
Richard Hachel
2009-04-20 22:16:23 UTC
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Post by strixbubo
Post by Massine
Et l'église catholique nous dit que Jésus est Dieu? N'y a-il pas une
contradiction?
Il me semble en effet. Mais entre le message actuel de l'Eglise
catholique et les textes évangéliques, il y a une énorme marge.
Il y avait déjà une énorme marge entre les yohanniques et les pauliniens.

R.H.
jojo
2009-05-23 21:50:47 UTC
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Post by Massine
LUC 6:12
En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il
passa toute la nuit à prier Dieu.
CORINTHIENS 11:3
Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout
homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de
Christ.
Et l'église catholique nous dit que Jésus est Dieu? N'y a-il pas une
contradiction?
Evidemment. C'est une invention posterieure et une preuve des
influences paiennes au sein du christianisme. Jesus lui-meme n'a
probablement jamasi imagine une telle absurdite ni les premiers
chretiens qui etaient juifs et rejetaient de telles conceptions
idolatres. A la base, Jesus etait cense etre le Messie - et le Messie
n'a jamais ete cense etre autre chose qu'un homme. La trasnformation
est venue des influences des chretiens paiens qui veneraient des demi-
dieux dans leurs anciennes religions et ne pouvaient imaginer que
Jesus ne fut pas au moins ca ; et du simple fait de l'echec de Jesus
en tant que Messie - on ne peut pas dire que nous vivions dans les
temps messianiques depuis 2000 ans. Il fallait donc compenser.
Alex Ternaute
2009-05-23 22:51:00 UTC
Permalink
Post by Massine
Et l'église catholique nous dit que Jésus est Dieu? N'y a-il pas une
contradiction?
Evidemment. C'est une invention posterieure et une preuve des influences
paiennes au sein du christianisme. Jesus lui-meme n'a probablement
jamasi imagine une telle absurdite ni les premiers chretiens qui etaient
juifs et rejetaient de telles conceptions idolatres. A la base, Jesus
etait cense etre le Messie - et le Messie n'a jamais ete cense etre
autre chose qu'un homme. La trasnformation est venue des influences des
chretiens paiens qui veneraient des demi- dieux dans leurs anciennes
religions et ne pouvaient imaginer que Jesus ne fut pas au moins ca ; et
du simple fait de l'echec de Jesus en tant que Messie - on ne peut pas
dire que nous vivions dans les temps messianiques depuis 2000 ans. Il
fallait donc compenser.
Ben voilà : ceux qui ont écrit ça sont comme des cons ou des païens.
Bref : des incompétents, hein Jojo ?

Merci, fallait oser
--
Alex
jojo
2009-05-24 06:04:14 UTC
Permalink
Post by Alex Ternaute
Post by Massine
Et l'église catholique nous dit que Jésus est Dieu? N'y a-il pas une
contradiction?
Evidemment. C'est une invention posterieure et une preuve des influences
paiennes au sein du christianisme. Jesus lui-meme n'a probablement
jamasi imagine une telle absurdite ni les premiers chretiens qui etaient
juifs et rejetaient de telles conceptions idolatres. A la base, Jesus
etait cense etre le Messie - et le Messie n'a jamais ete cense etre
autre chose qu'un homme. La trasnformation est venue des influences des
chretiens paiens qui veneraient des demi- dieux dans leurs anciennes
religions et ne pouvaient imaginer que Jesus ne fut pas au moins ca ; et
du simple fait de l'echec de Jesus en tant que Messie - on ne peut pas
dire que nous vivions dans les temps messianiques depuis 2000 ans. Il
fallait donc compenser.
Ben voilà : ceux qui ont écrit ça sont comme des cons ou des païens.
Non juste des paiens.
Alex Ternaute
2009-05-26 00:00:08 UTC
Permalink
Post by jojo
Post by Alex Ternaute
Post by jojo
Post by Massine
Et l'église catholique nous dit que Jésus est Dieu? N'y a-il pas une
contradiction?
A la base, Jesus etait cense etre le Messie - et le Messie
n'a jamais ete cense etre autre chose qu'un homme.
[...] et du simple fait de l'echec de Jesus en tant que Messie -
on ne peut pas dire que nous vivions dans les temps messianiques
depuis 2000 ans. Il fallait donc compenser.
Ben voilà : ceux qui ont écrit ça sont comme des cons ou des païens.
Non juste des paiens.
Donc une grande partie de la doctrine chrétienne serait du crypto-
paganisme. Jean Chap 14 (merci Google) a été dicté par des mécréants.
Et l'autre partie, elle vaut mieux ?
--
Alex
jojo
2009-05-26 05:01:33 UTC
Permalink
Post by Alex Ternaute
Post by jojo
Post by Alex Ternaute
Post by jojo
Post by Massine
Et l'église catholique nous dit que Jésus est Dieu? N'y a-il pas une
contradiction?
A la base, Jesus etait cense etre le Messie - et le Messie
n'a jamais ete cense etre autre chose qu'un homme.
[...] et du simple fait de l'echec de Jesus en tant que Messie -
on ne peut pas dire que nous vivions dans les temps messianiques
depuis 2000 ans. Il fallait donc compenser.
Ben voilà : ceux qui ont écrit ça sont comme des cons ou des païens.
Non juste des paiens.
Donc une grande partie de la doctrine chrétienne serait du crypto-
paganisme.
Oui enfin c'est quand meme une banalite de le dire. Ce n'est pas par
hasard que Judaisme et Islam au Moyen Age discutaient de savoir si le
Christianisme pouvait etre considere comme une religion non-idolatre
et que nombreux furent ceux qui ne le pensaient pas.
Mis a part l'idee que Jesus est le fils de Dieu au sens litteral, idee
clairement sortie des mythes paiens classiques, n'oublions pas comment
le christianisme a recycle les divinites locales en saint, les cultes
et pratiques locales en coutumes chretiennes etc...

Jean Chap 14 (merci Google) a été dicté par des mécréants.
Post by Alex Ternaute
Et l'autre partie, elle vaut mieux ?
C'est un progres par rapport a la situation anterieure.
Alex Ternaute
2009-05-26 10:04:48 UTC
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Post by Alex Ternaute
Jean Chap 14 (merci Google) a été dicté par des mécréants.
Post by Alex Ternaute
Et l'autre partie, elle vaut mieux ?
C'est un progres par rapport a la situation anterieure.
On arrivera à la position de Le Goff : un christianisme sans christ
historique, de fil en aiguille. Un fil de plus en plus ténu, au point que
je me demande comment ces carcasses vides roulent encore (quant à tenir
la route, c'est une autre affaire).

Quid d'un musée des religions pour les y ranger en bon état avant
qu'elles ne s'écroulent sur l'humanité ?
--
Alex
jojo
2009-05-26 10:49:06 UTC
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Post by Alex Ternaute
Post by Alex Ternaute
Jean Chap 14 (merci Google) a été dicté par des mécréants.
Post by Alex Ternaute
Et l'autre partie, elle vaut mieux ?
C'est un progres par rapport a la situation anterieure.
On arrivera à la position de Le Goff : un christianisme sans christ
historique, de fil en aiguille. Un fil de plus en plus ténu, au point que
je me demande comment ces carcasses vides roulent encore (quant à tenir
la route, c'est une autre affaire).
Il me semble evident que Jesus est base sur une figure historique
reelle. Il se peut qu'il a vecu en fait un siecle avant lui-meme
(c'est une theorie que j'aime bien et qui repose sur des bases
solides). Qu'a-t-il dit ou voulu exactement, ca je n'en sais rien.
Probablement pas grand choe a voir avec ce qu'en a fait Paul et
l'eglise.
Iffic
2009-05-26 15:08:30 UTC
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Post by jojo
....
Il me semble evident que Jesus est base sur une figure historique
reelle. Il se peut qu'il a vecu en fait un siecle avant lui-meme
(c'est une theorie que j'aime bien et qui repose sur des bases
solides). Qu'a-t-il dit ou voulu exactement, ca je n'en sais rien.
Probablement pas grand choe a voir avec ce qu'en a fait Paul et
l'eglise.
Paul: "il m'a aimé, et s'est livré pour moi".
iffic
jojo
2009-05-26 15:20:58 UTC
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Post by Iffic
Post by jojo
....
Il me semble evident que Jesus est base sur une figure historique
reelle. Il se peut qu'il a vecu en fait un siecle avant lui-meme
(c'est une theorie que j'aime bien et qui repose sur des bases
solides). Qu'a-t-il dit ou voulu exactement, ca je n'en sais rien.
Probablement pas grand choe a voir avec ce qu'en a fait Paul et
l'eglise.
Paul: "il m'a aimé, et s'est livré pour moi".
iffic
Jesus n'a jamais connu Paul, et d'apres les Evangiles ne s'est pas
livre mais a ete trahit. Ca confirme bien que Paul disait n'importe
quoi.
RVG
2009-05-26 16:26:02 UTC
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Post by jojo
Il me semble evident que Jesus est base sur une figure historique
reelle. Il se peut qu'il a vecu en fait un siecle avant lui-meme
(c'est une theorie que j'aime bien et qui repose sur des bases
solides). Qu'a-t-il dit ou voulu exactement, ca je n'en sais rien.
Probablement pas grand choe a voir avec ce qu'en a fait Paul et
l'eglise.
Vivre du pur amour, même lorsqu'on est condamné à mort injustement.
La mort de Jésus "rachète" les "péchés" du peuple juif accusé de tous
temps de tous les maux. Quoi qu'on puisse dire ou penser des Juifs et du
judaïsme en général, il y a Yeshoua ben David de Nazareth qui demeure
toujours irréprochable, en tout.
L'ironie grinçante de l'Histoire, c'est que ce Juif-là par qui
l'antisémitisme est vidé de toute substance a été utilisé dès l'époque
patristique comme arme antisémite fatale, avec Jean Chrysostome.
"Ils m'ont haï sans raison" peut être dit par toute victime de la Shoah
comme par Ilan Halimi.

Cela vient de ce que l'évangile est une pépite d'or sertie entre deux
tartines de merde.
La pépite, c'est la Sagesse amoureuse de Jésus. Les deux couches de
merde, c'est le bric-à-brac mythologique de sa naissance virginale et de
sa résurrection en tant qu'individu (sans parler de l'ascension
corporelle dans les "cieux").

On SAIT qu'une femme seule ne peut pas donner naissance à un enfant mâle
viable (ou alors le chromosome Y vient de Dieu, donc Dieu est un mâle),
et on SAIT que la personnalité d'un individu ne survit pas plus de deux
heures après la mort cérébrale. Donc même à supposer que Jésus ait
ressuscité deux jours 1/2 après sa mort, il aurait été pour le moins un
légume complet, sans plus aucun souvenir de sa vie passée.
--
Jazz up your life!
Jazzez-vous la vie!

http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://rvgjazznstuff.jamendo.net/

"Si on ne me laisse pas chanter ce que je veux, je préfère me taire." --
Colette Magny
jojo
2009-05-26 18:43:36 UTC
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Post by RVG
Post by jojo
Il me semble evident que Jesus est base sur une figure historique
reelle. Il se peut qu'il a vecu en fait un siecle avant lui-meme
(c'est une theorie que j'aime bien et qui repose sur des bases
solides). Qu'a-t-il dit ou voulu exactement, ca je n'en sais rien.
Probablement pas grand choe a voir avec ce qu'en a fait Paul et
l'eglise.
Vivre du pur amour, même lorsqu'on est condamné à mort injustement.
La mort de Jésus "rachète" les "péchés" du peuple juif accusé de tous
temps de tous les maux. Quoi qu'on puisse dire ou penser des Juifs et du
judaïsme en général, il y a Yeshoua ben David de Nazareth qui demeure
toujours irréprochable, en tout.
L'ironie grinçante de l'Histoire, c'est que ce Juif-là par qui
l'antisémitisme est vidé de toute substance a été utilisé dès l'époque
patristique comme arme antisémite fatale, avec Jean Chrysostome.
"Ils m'ont haï sans raison" peut être dit par toute victime de la Shoah
comme par Ilan Halimi.
Cela vient de ce que l'évangile est une pépite d'or sertie entre deux
tartines de merde.
La pépite, c'est la Sagesse amoureuse de Jésus. Les deux couches de
merde, c'est le bric-à-brac mythologique de sa naissance virginale et de
sa résurrection en tant qu'individu (sans parler de l'ascension
corporelle dans les "cieux").
Sauf que rien de ce que dit Jesus dans les Evangiles n'est original.
Essentiellement, il paraphrase Hillel qui vivait un siecle avant.
Iffic
2009-05-27 08:36:37 UTC
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Post by jojo
Post by RVG
Post by jojo
Il me semble evident que Jesus est base sur une figure historique
reelle. Il se peut qu'il a vecu en fait un siecle avant lui-meme
(c'est une theorie que j'aime bien et qui repose sur des bases
solides). Qu'a-t-il dit ou voulu exactement, ca je n'en sais rien.
Probablement pas grand choe a voir avec ce qu'en a fait Paul et
l'eglise.
Vivre du pur amour, même lorsqu'on est condamné à mort injustement.
La mort de Jésus "rachète" les "péchés" du peuple juif accusé de tous
temps de tous les maux. Quoi qu'on puisse dire ou penser des Juifs et du
judaïsme en général, il y a Yeshoua ben David de Nazareth qui demeure
toujours irréprochable, en tout.
L'ironie grinçante de l'Histoire, c'est que ce Juif-là par qui
l'antisémitisme est vidé de toute substance a été utilisé dès l'époque
patristique comme arme antisémite fatale, avec Jean Chrysostome.
"Ils m'ont haï sans raison" peut être dit par toute victime de la Shoah
comme par Ilan Halimi.
Cela vient de ce que l'évangile est une pépite d'or sertie entre deux
tartines de merde.
La pépite, c'est la Sagesse amoureuse de Jésus. Les deux couches de
merde, c'est le bric-à-brac mythologique de sa naissance virginale et de
sa résurrection en tant qu'individu (sans parler de l'ascension
corporelle dans les "cieux").
Sauf que rien de ce que dit Jesus dans les Evangiles n'est original.
Essentiellement, il paraphrase Hillel qui vivait un siecle avant.
Tout a fait exact: Ihllel disait "Si vous ne croyez pas que je suis,
vous mourrez dans vos péchés".
Iffic
Iffic
2009-05-26 15:07:07 UTC
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Post by Alex Ternaute
Quid d'un musée des religions pour les y ranger en bon état avant
qu'elles ne s'écroulent sur l'humanité ?
mais ça a été fait...
une grande église de Leningrad avait été transformée en musée de ce genre,
au jourd'hui c'est redevenu une église,
ainsi va le temps depuis que Leningrad est redevenu Saint Petersbourg.
Le christianisme souffre mais ne périt pas.
iffic
Alex Ternaute
2009-05-26 22:07:51 UTC
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Post by Iffic
une grande église de Leningrad avait été transformée en musée de ce
genre, au jourd'hui c'est redevenu une église[].
Je ne connaissais pas cette histoire donc j'en ignore les détails.

J'imaginais un tel musée dans une société paisible et épanouissante,
tandis que dans le cadre'une une société policée et répressive comme
l'était celle des pays de l'Est, ce genre de musée pouvait tout-à-fait
faire office de conservatoire AMA.
--
Alex
Iffic
2009-05-27 08:32:02 UTC
Permalink
Post by Alex Ternaute
Post by Iffic
une grande église de Leningrad avait été transformée en musée de ce
genre, au jourd'hui c'est redevenu une église[].
Je ne connaissais pas cette histoire donc j'en ignore les détails.
J'imaginais un tel musée dans une société paisible et épanouissante,
tandis que dans le cadre'une une société policée et répressive comme
l'était celle des pays de l'Est, ce genre de musée pouvait tout-à-fait
faire office de conservatoire AMA.
le nom me revient je crois: Notre Dame de Kazan.
on a laissé un petit coin aux conservateurs pour la partie "Musée de
l'Athéisme"

iffic
Alex Ternaute
2009-05-28 00:15:45 UTC
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le nom me revient je crois: Notre Dame de Kazan. on a laissé un petit
coin aux conservateurs pour la partie "Musée de l'Athéisme"
On y verra des films de cul bénis ?
--
Alex
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