Discussion:
Blasphème : le retour
(trop ancien pour répondre)
Beep Beep
2006-05-03 06:05:33 UTC
Permalink
Dessin animé sur le pape: l'Eglise allemande porte plainte

BERLIN (AFP) - L'archevêché de Munich en Allemagne a indiqué avoir
déposé mardi une plainte en référé contre la chaîne de télévision
privée MTV pour tenter d'empêcher la diffusion de "Popetown", une série
britannique de dessins animés sur le pape, jugée blasphématoire.

http://fr.news.yahoo.com/02052006/202/dessin-anime-sur-le-pape-l-eglise-allemande-porte-plainte.html
--
Beep Beep
Thom
2006-05-03 07:33:32 UTC
Permalink
c'est juste l'ouverture du chemin qui conduira, sans reaction de notre
part en tant que republicain, tout droit a la reinstallation des bucher
sur les places publiques contre les heretiques que nous sommes...les
facistes ont toujours utilisé les droits fragiles que les vrais
democrates ont peniblement reussi a mettre en place...pour les detruire
ensuite de fond en comble.
le delit de blaspheme est une atteinte ultime aux droits humains...car
tout peut etre interpreté comme un blaspheme...et donc consideré
comme un delit..
quand a la liberté d'expression, n'en parlons meme pas...elle sera
tout simplement reduit a neant.

thom
caius
2006-05-03 08:16:30 UTC
Permalink
Post by Thom
c'est juste l'ouverture du chemin qui conduira, sans reaction de notre
part en tant que republicain, tout droit a la reinstallation des bucher
sur les places publiques contre les heretiques que nous sommes.
Si c'est un cauchemar, ce n'est pas grave.
Mais si c'est ce que vous pensez, allez aux urgences consulter un psy.
François Guillet
2006-05-03 10:59:41 UTC
Permalink
"caius" <***@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
***@wanadoo.fr...
| Thom a écrit :
| > c'est juste l'ouverture du chemin qui conduira, sans reaction de notre
| > part en tant que republicain, tout droit a la reinstallation des bucher
| > sur les places publiques contre les heretiques que nous sommes.
|
| Si c'est un cauchemar, ce n'est pas grave.

Quel cauchemar ?! La réalité. L'Eglise n'a pas évoluée depuis des siècles.
Elle a été contrainte par la société civile, par la laïcité, et c'est ce qui
nous vaut aujourd'hui de n'avoir plus de bûcher public ni de tribunaux de
l'inquisition. Baissons la garde, et c'est leur retour, comme en Iran.

| Mais si c'est ce que vous pensez, allez aux urgences consulter un psy.

Si c'est ce que vous ne penseriez pas, c'est que vous auriez des limites
intellectuelles. Comme je ne peux le supposer à priori, j'en déduis plutôt
que c'est ce que vous pensez mais que vous ne dites pas, simple stratégie
pour faciliter l'immixtion de la religion dans le pouvoir politique.
caius
2006-05-03 11:47:10 UTC
Permalink
Post by François Guillet
Post by caius
Post by Thom
c'est juste l'ouverture du chemin qui conduira, sans reaction de notre
part en tant que republicain, tout droit a la reinstallation des bucher
sur les places publiques contre les heretiques que nous sommes.
Si c'est un cauchemar, ce n'est pas grave.
Quel cauchemar ?! La réalité. L'Eglise n'a pas évoluée depuis des siècles.
Elle a été contrainte par la société civile, par la laïcité, et c'est ce qui
nous vaut aujourd'hui de n'avoir plus de bûcher public ni de tribunaux de
l'inquisition. Baissons la garde, et c'est leur retour, comme en Iran.
Post by caius
Mais si c'est ce que vous pensez, allez aux urgences consulter un psy.
Si c'est ce que vous ne penseriez pas, c'est que vous auriez des limites
intellectuelles. Comme je ne peux le supposer à priori, j'en déduis plutôt
que c'est ce que vous pensez mais que vous ne dites pas, simple stratégie
pour faciliter l'immixtion de la religion dans le pouvoir politique.
Avouez que vous n'êtes pas nombreux en France, à avoir les capacités
intellectuelles suffisantes pour vous inquiéter du retour de
l'inquisition de l'Eglise catholique.
Il y a dans le monde des buchers bien réels qui devraient vous
angoisser davantage.
Orcim
2006-05-03 16:29:28 UTC
Permalink
Post by caius
Avouez que vous n'êtes pas nombreux en France, à avoir les capacités
intellectuelles suffisantes pour vous inquiéter du retour de
l'inquisition de l'Eglise catholique.
Il y a dans le monde des buchers bien réels qui devraient vous
angoisser davantage.
Tout le monde sait qu'en france il n'y a que de stupides personnes à
peine capables de se servir d'une fourchette...

J'ai pris mon dictionnaire, les conseils et l'avis d'un collège
d'intellectuels internationaux (mais pas français, promis) et leur ai
posé une question sur la validité de ton raisonnement, elle allait dans
ce sens :
"En afrique du sud, on meurt énormément du SIDA, il est donc inutile de
s'en préoccuper en France ou on en meurt beaucoup moins ?"
Ces honorables sages on sourit gentiment; pleins d'indulgence pour le
pauvre français attardé que je suis et m'ont répondu par une question :
"Caius aussi est Français ?"

En bon Français, j'ai pas compris ce qu'ils voulaient dire mais je suis
persuadé que toi, oui...

@+
--
Soutenez les radios associatives
Signez la pétition :

http://radiosendanger.free.fr/
François Guillet
2006-05-03 20:36:11 UTC
Permalink
"caius" <***@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
***@wanadoo.fr...
| Avouez que vous n'êtes pas nombreux en France, à avoir les capacités
| intellectuelles suffisantes pour vous inquiéter du retour de
| l'inquisition de l'Eglise catholique.

Il les faut cependant de moins en moins grandes : l'exemple de la religion
musulmane montante et qui s'immisce partout dans la vie non seulement privée
mais aussi politique des pays -en particulier dans les pays dit justement
"musulmans"-, apporte une prise de conscience de plus en plus facile des
dangers de la religion _en général_ et de la religion catholique en
particulier, qui il y a quelques siècles étaient quasiment dans la même
position en France que la religion musulmane en Iran.

| Il y a dans le monde des buchers bien réels qui devraient vous angoisser
davantage.

C'est vrai, alors n'en rajoutons pas avec les religions.
caius
2006-05-03 22:46:12 UTC
Permalink
Post by François Guillet
dangers de la religion _en général_ et de la religion catholique en
particulier, qui il y a quelques siècles étaient quasiment dans la même
position en France que la religion musulmane en Iran.
Il y a quelques siècles vos ancètres vivaient dans des grottes en
emettant des grognements.
J'espère que vous n'avez pas la hantise de retourner dans cet état.
Lui
2006-05-03 22:49:00 UTC
Permalink
Post by François Guillet
dangers de la religion _en général_ et de la religion catholique en
particulier, qui il y a quelques siècles étaient quasiment dans la même
position en France que la religion musulmane en Iran.
Il y a quelques siècles vos ancètres vivaient dans des grottes en emettant
des grognements.
ah ? et ça remonte à combien exactement ?
J'espère que vous n'avez pas la hantise de retourner dans cet état.
c'est valable aussi pour les ancêtres des musulmans ou faut-il
simplement considérer les occidentaux comme seulement descendant des
singes ?

je dis ça parce que dans le film "Hidalgo"...ben les musulmans auraient
comme ancêtre Adam l'homme, mais pas les occidentaux. ;-)
Goret Neuneu
2006-05-04 05:36:22 UTC
Permalink
Post by caius
Il y a quelques siècles vos ancètres vivaient dans des grottes en
emettant des grognements.
J'ai déjà, pour ma part, commencé à pratiquer la seconde partie de ce
charmant programme.
--
G2N
Porc épique.
Lui
2006-05-04 05:41:04 UTC
Permalink
Post by Goret Neuneu
Il y a quelques siècles vos ancètres vivaient dans des grottes en emettant
des grognements.
J'ai déjà, pour ma part, commencé à pratiquer la seconde partie de ce
charmant programme.
vous êtes trop modeste, vous êtes devenu un maitre en la matière :-)
ce n'est que justice de vous redonner ici la place qui vous convient :D

ps :n'oubliez pas de me prévenir quand vous attaquerez la phase deux :
les grottes. lol
Orcim
2006-05-03 16:21:08 UTC
Permalink
Post by François Guillet
Quel cauchemar ?! La réalité. L'Eglise n'a pas évoluée depuis des
siècles. Elle a été contrainte par la société civile, par la laïcité,
et c'est ce qui nous vaut aujourd'hui de n'avoir plus de bûcher
public ni de tribunaux de l'inquisition. Baissons la garde, et c'est
leur retour, comme en Iran.
Si quand même, en 1500, elle ne s'est pas prononcée sur le préservatif,
la pilule et la loi Sarkosy sur l'immigration ou le CPE...

@+
--
Soutenez les radios associatives
Signez la pétition :

http://radiosendanger.free.fr/
François Guillet
2006-05-03 20:50:44 UTC
Permalink
"Orcim" <***@laposte.net> a écrit dans le message de news:
e3alov$sl5$***@freebee.gegeweb.org...
| François Guillet wrote:
| > Quel cauchemar ?! La réalité. L'Eglise n'a pas évoluée depuis des
| > siècles. Elle a été contrainte par la société civile, par la laïcité,
| > et c'est ce qui nous vaut aujourd'hui de n'avoir plus de bûcher
| > public ni de tribunaux de l'inquisition. Baissons la garde, et c'est
| > leur retour, comme en Iran.
|
| Si quand même, en 1500, elle ne s'est pas prononcée sur le préservatif,

Dommage, on aurait pu lui pardonner.
Car en choisissant le mutisme, c'est le sida qu'elle favorise

| la pilule

Même chose que pour le préservatif. Parler de la pillule irait à l'encontre
de ce que prone l'Eglise : les rapports sexuels uniquement pour la
procréation.
Résultat : beaucoup de croyants passent outre l'interdiction des rapports
sexuels uniquement pour la procréation, mais vont ignorer l'usage du
préservatif et de la pillule, avec les dangers que l'on sait.
Dans cette affaire l'Eglise est coupable de faire primer son dogmatisme et
son propre intérêt sur celui de l'humanité.

| et la loi Sarkosy sur l'immigration ou le CPE...

Il est trop tôt. Cela ne peut se faire que petit à petit, la reprise du
pouvoir des églises sur le politique.
Orcim
2006-05-03 22:51:53 UTC
Permalink
Post by François Guillet
Post by Orcim
Si quand même, en 1500, elle ne s'est pas prononcée sur le
préservatif,
Dommage, on aurait pu lui pardonner.
Car en choisissant le mutisme, c'est le sida qu'elle favorise
On a surtout vu choisir l'opposition, avec cet effet là, en effet...
Post by François Guillet
Post by Orcim
et la loi Sarkosy sur l'immigration ou le CPE...
Il est trop tôt. Cela ne peut se faire que petit à petit, la reprise
du pouvoir des églises sur le politique.
Trop tôt ?
L'église s'est prononcée officiellement dans les médias POUR le CPE et
CONTRE la loi sur l'immigration, sans entrer dans le détail de ce que je
pense de ces réactions, j'estime que ce n'était pas son rôle...

@+
--
Soutenez les radios associatives
Signez la pétition :

http://radiosendanger.free.fr/
Ermite
2006-05-03 23:20:23 UTC
Permalink
Le Wed, 3 May 2006 22:50:44 +0200, "François Guillet"
Post by François Guillet
| > Quel cauchemar ?! La réalité. L'Eglise n'a pas évoluée depuis des
| > siècles. Elle a été contrainte par la société civile, par la laïcité,
| > et c'est ce qui nous vaut aujourd'hui de n'avoir plus de bûcher
| > public ni de tribunaux de l'inquisition. Baissons la garde, et c'est
| > leur retour, comme en Iran.
|
| Si quand même, en 1500, elle ne s'est pas prononcée sur le préservatif,
Dommage, on aurait pu lui pardonner.
Car en choisissant le mutisme, c'est le sida qu'elle favorise
Voilà qui est nouveau ! Vos copains ont pourtant martelé ici que c'est
la parole de JPII contre le préservatif qui avait causé l'épidémie de
SIDA en Afrique.
Post by François Guillet
| la pilule
Même chose que pour le préservatif. Parler de la pillule irait à l'encontre
de ce que prone l'Eglise : les rapports sexuels uniquement pour la
procréation.
Résultat : beaucoup de croyants passent outre l'interdiction des rapports
sexuels uniquement pour la procréation, mais vont ignorer l'usage du
préservatif et de la pillule, avec les dangers que l'on sait.
Dans cette affaire l'Eglise est coupable de faire primer son dogmatisme et
son propre intérêt sur celui de l'humanité.
Et vous pensez qe c'est une majorité de Catholiques romains qui sont,
pour cette raison, atteints par le SIDA ? J'ai l'impression que vous
avez raté le sens général des messages tant de l'Église que de ses
opposants...
--
Ermite
claudine
2006-05-04 07:16:10 UTC
Permalink
Post by Beep Beep
Dessin animé sur le pape: l'Eglise allemande porte plainte
BERLIN (AFP) - L'archevêché de Munich en Allemagne a indiqué avoir déposé
mardi une plainte en référé contre la chaîne de télévision privée MTV pour
tenter d'empêcher la diffusion de "Popetown", une série britannique de
dessins animés sur le pape, jugée blasphématoire.
http://fr.news.yahoo.com/02052006/202/dessin-anime-sur-le-pape-l-eglise-allemande-porte-plainte.html
--
Beep Beep
A quand un dessin animé ridiculisant les athées et quelques-uns de leurs
chefs spirituels ? J'aimerai voir leur réaction, parce que ça me semble un
peu facile pour eux. Sous prétexte de liberté d'expression, il n'ont aucune
limite tant qu'ils mettent un peu d'humour et qu'ils visent le catholicisme.
Avec un peu d'humour, ils pourraient appeler au massacre de tous les cathos,
si ceux ci osaient protester, ils diraient que c'est encore la censure
religieuse qui sévit, surtout la catholique (ce qui est pourtant logique
puisque la plus attaquée de manière la plus ignoble). Mais ils peuvent etre
contents, eux, personne ne les caricature, personne ne les tourne en
ridicule, personne ne les calomnie.
Il y a un moment où ce n'est plus de la caricature, c'est l'utilisation
d'une chaine regardée par un grand nombre, pour endoctriner des jeunes à
être de parfait anti-catholiques, avec l'agrément des producteurs friqués.
Pourquoi pas par exemple une caricature montrant qq milliardaires athées de
la tv, bouffant des cathos au petit déj et jetant à la poubelle des papiers
sur lesquels sont écrits "valeurs morales" avec plein de petits esclaves
entrain de le servir ? Si d'autres ont plus d'imagination que moi, à vos
papiers...
Roaringriri
2006-05-04 07:42:04 UTC
Permalink
Post by claudine
Post by Beep Beep
Dessin animé sur le pape: l'Eglise allemande porte plainte
BERLIN (AFP) - L'archevêché de Munich en Allemagne a indiqué avoir déposé
mardi une plainte en référé contre la chaîne de télévision privée MTV pour
tenter d'empêcher la diffusion de "Popetown", une série britannique de
dessins animés sur le pape, jugée blasphématoire.
http://fr.news.yahoo.com/02052006/202/dessin-anime-sur-le-pape-l-eglise-allemande-porte-plainte.html
--
Beep Beep
A quand un dessin animé ridiculisant les athées et quelques-uns de leurs
chefs spirituels ? J'aimerai voir leur réaction, parce que ça me semble un
peu facile pour eux. Sous prétexte de liberté d'expression, il n'ont aucune
limite tant qu'ils mettent un peu d'humour et qu'ils visent le catholicisme.
Avec un peu d'humour, ils pourraient appeler au massacre de tous les cathos,
si ceux ci osaient protester, ils diraient que c'est encore la censure
religieuse qui sévit, surtout la catholique (ce qui est pourtant logique
puisque la plus attaquée de manière la plus ignoble). Mais ils peuvent etre
contents, eux, personne ne les caricature, personne ne les tourne en
ridicule, personne ne les calomnie.
Il y a un moment où ce n'est plus de la caricature, c'est l'utilisation
d'une chaine regardée par un grand nombre, pour endoctriner des jeunes à
être de parfait anti-catholiques, avec l'agrément des producteurs friqués.
Pourquoi pas par exemple une caricature montrant qq milliardaires athées de
la tv, bouffant des cathos au petit déj et jetant à la poubelle des papiers
sur lesquels sont écrits "valeurs morales" avec plein de petits esclaves
entrain de le servir ? Si d'autres ont plus d'imagination que moi, à vos
papiers...
On en salive d'avance !
Dixi
2006-05-04 08:16:31 UTC
Permalink
Post by claudine
Post by Beep Beep
Dessin animé sur le pape: l'Eglise allemande porte plainte
BERLIN (AFP) - L'archevêché de Munich en Allemagne a indiqué avoir déposé
mardi une plainte en référé contre la chaîne de télévision privée MTV pour
tenter d'empêcher la diffusion de "Popetown", une série britannique de
dessins animés sur le pape, jugée blasphématoire.
http://fr.news.yahoo.com/02052006/202/dessin-anime-sur-le-pape-l-eglise-allemande-porte-plainte.html
--
Beep Beep
A quand un dessin animé ridiculisant les athées et quelques-uns de leurs
chefs spirituels ?
Mais ça existe : le loft, l'île de la tentation, la ferme
célébrités... C'est pas ça ?
--
Dixi
Des housses carient ta sieste.
sts99
2006-05-04 09:13:25 UTC
Permalink
Post by Dixi
Post by claudine
Post by Beep Beep
Dessin animé sur le pape: l'Eglise allemande porte plainte
BERLIN (AFP) - L'archevêché de Munich en Allemagne a indiqué avoir déposé
mardi une plainte en référé contre la chaîne de télévision privée MTV pour
tenter d'empêcher la diffusion de "Popetown", une série britannique de
dessins animés sur le pape, jugée blasphématoire.
http://fr.news.yahoo.com/02052006/202/dessin-anime-sur-le-pape-l-eglise-allemande-porte-plainte.html
--
Beep Beep
A quand un dessin animé ridiculisant les athées et quelques-uns de leurs
chefs spirituels ?
Mais ça existe : le loft, l'île de la tentation, la ferme
célébrités... C'est pas ça ?
Faut plutot la chercher du coté des prix Nobels, la culture athée agnostique
scientifique, les preuves et les démonstrations avant tout.

Salut.
claudine
2006-05-04 21:55:42 UTC
Permalink
Post by sts99
Post by Dixi
Post by claudine
Post by Beep Beep
Dessin animé sur le pape: l'Eglise allemande porte plainte
BERLIN (AFP) - L'archevêché de Munich en Allemagne a indiqué avoir déposé
mardi une plainte en référé contre la chaîne de télévision privée MTV pour
tenter d'empêcher la diffusion de "Popetown", une série britannique de
dessins animés sur le pape, jugée blasphématoire.
http://fr.news.yahoo.com/02052006/202/dessin-anime-sur-le-pape-l-eglise-allemande-porte-plainte.html
--
Beep Beep
A quand un dessin animé ridiculisant les athées et quelques-uns de leurs
chefs spirituels ?
Mais ça existe : le loft, l'île de la tentation, la ferme
célébrités... C'est pas ça ?
Faut plutot la chercher du coté des prix Nobels, la culture athée
agnostique scientifique, les preuves et les démonstrations avant tout.
Est ce que ces gens là font des dessins animés anti catholiques ?
Post by sts99
Salut.
sts99
2006-05-05 12:14:36 UTC
Permalink
Post by claudine
Post by sts99
Post by Dixi
Post by claudine
Post by Beep Beep
Dessin animé sur le pape: l'Eglise allemande porte plainte
BERLIN (AFP) - L'archevêché de Munich en Allemagne a indiqué avoir déposé
mardi une plainte en référé contre la chaîne de télévision privée MTV pour
tenter d'empêcher la diffusion de "Popetown", une série britannique de
dessins animés sur le pape, jugée blasphématoire.
http://fr.news.yahoo.com/02052006/202/dessin-anime-sur-le-pape-l-eglise-allemande-porte-plainte.html
--
Beep Beep
A quand un dessin animé ridiculisant les athées et quelques-uns de leurs
chefs spirituels ?
Mais ça existe : le loft, l'île de la tentation, la ferme
célébrités... C'est pas ça ?
Faut plutot la chercher du coté des prix Nobels, la culture athée
agnostique scientifique, les preuves et les démonstrations avant tout.
Est ce que ces gens là font des dessins animés anti catholiques ?
Faut voir qui sont les pdg de mcm et mtv, surement pas des scientifiques.


Salut.
Orcim
2006-05-05 15:41:19 UTC
Permalink
Post by sts99
Post by claudine
Est ce que ces gens là font des dessins animés anti catholiques ?
Faut voir qui sont les pdg de mcm et mtv, surement pas des
scientifiques.
La question n'est pas là...
à ton :
"Faut plutot la chercher du coté des prix Nobels, la culture athée
agnostique scientifique, les preuves et les démonstrations avant tout."
Claudine demandait si ces gens là font des dessins animés
anti-catholique...

@+
--
Soutenez les radios associatives
Signez la pétition :

http://radiosendanger.free.fr/
sts99
2006-05-04 09:04:47 UTC
Permalink
Post by claudine
Post by Beep Beep
Dessin animé sur le pape: l'Eglise allemande porte plainte
BERLIN (AFP) - L'archevêché de Munich en Allemagne a indiqué avoir déposé
mardi une plainte en référé contre la chaîne de télévision privée MTV
pour tenter d'empêcher la diffusion de "Popetown", une série britannique
de dessins animés sur le pape, jugée blasphématoire.
http://fr.news.yahoo.com/02052006/202/dessin-anime-sur-le-pape-l-eglise-allemande-porte-plainte.html
--
Beep Beep
A quand un dessin animé ridiculisant les athées et quelques-uns de leurs
chefs spirituels ?
Du genre que c' est le soleil qui tourne autour de la terre?


J'aimerai voir leur réaction, parce que ça me semble un
Post by claudine
peu facile pour eux.
Les athées agnostiques caricaturés en singes, on dirait que c' est exact, il
y a très longtemps.

Sous prétexte de liberté d'expression, il n'ont aucune
Post by claudine
limite tant qu'ils mettent un peu d'humour et qu'ils visent le
catholicisme. Avec un peu d'humour, ils pourraient appeler au massacre de
tous les cathos,
Critiquer et moquer ce n' est pas tuer.
Post by claudine
si ceux ci osaient protester, ils diraient que c'est encore la censure
religieuse qui sévit, surtout la catholique (ce qui est pourtant logique
puisque la plus attaquée de manière la plus ignoble).
Oui, on ne critique pas beaucoup les rabbins et les imams, sont beaucoup
moins commodes que les chrétiens, un bon point pour les chrétiens.

Mais ils peuvent etre
Post by claudine
contents, eux, personne ne les caricature, personne ne les tourne en
ridicule, personne ne les calomnie.
Faut pas se géner, les athées agnostiques ont beaucoup d' humour et sont
ouverts à la critique au cas où on trouverait mieux que les preuves
scientifiques.
Post by claudine
Il y a un moment où ce n'est plus de la caricature, c'est l'utilisation
d'une chaine regardée par un grand nombre, pour endoctriner des jeunes à
être de parfait anti-catholiques, avec l'agrément des producteurs friqués.
C 'est vrai que ce sont toujours les chrétiens qui sont visés alors qu' ils
ne sont pas les plus fanatiques ni les plus dérangeants, les producteur tv
doivent avoir une dent contre eux, on attend toujours les parodies des
rabbins et des imams.
Post by claudine
Pourquoi pas par exemple une caricature montrant qq milliardaires athées
de la tv, bouffant des cathos au petit déj et jetant à la poubelle des
papiers sur lesquels sont écrits "valeurs morales" avec plein de petits
esclaves entrain de le servir ? Si d'autres ont plus d'imagination que
moi, à vos papiers...
Et les milliardaires chrétiens, ils seront pardonnés?



Salut.
Beep Beep
2006-05-04 16:12:52 UTC
Permalink
Post by claudine
Post by Beep Beep
Dessin animé sur le pape: l'Eglise allemande porte plainte
BERLIN (AFP) - L'archevêché de Munich en Allemagne a indiqué avoir déposé
mardi une plainte en référé contre la chaîne de télévision privée MTV pour
tenter d'empêcher la diffusion de "Popetown", une série britannique de
dessins animés sur le pape, jugée blasphématoire.
http://fr.news.yahoo.com/02052006/202/dessin-anime-sur-le-pape-l-eglise-allemande-porte-plainte.html
-- Beep Beep
A quand un dessin animé ridiculisant les athées et quelques-uns de leurs
chefs spirituels ? J'aimerai voir leur réaction, parce que ça me semble un
peu facile pour eux.
Pas de problème je me fendrais la poire :-)

Je vais vous avouez un truc : je suis handicapé et je ne me déplace
qu'en fauteuil roulant...

Rien ne me fait plus rire que ce genre de dessin :
http://cjoint.com/?fesj4LefWm
Post by claudine
Sous prétexte de liberté d'expression, il n'ont aucune
limite tant qu'ils mettent un peu d'humour et qu'ils visent le catholicisme.
Avec un peu d'humour, ils pourraient appeler au massacre de tous les cathos,
si ceux ci osaient protester, ils diraient que c'est encore la censure
religieuse qui sévit, surtout la catholique (ce qui est pourtant logique
puisque la plus attaquée de manière la plus ignoble). Mais ils peuvent etre
contents, eux, personne ne les caricature, personne ne les tourne en
ridicule, personne ne les calomnie.
Il y a un moment où ce n'est plus de la caricature, c'est l'utilisation d'une
chaine regardée par un grand nombre, pour endoctriner des jeunes à être de
parfait anti-catholiques, avec l'agrément des producteurs friqués. Pourquoi
pas par exemple une caricature montrant qq milliardaires athées de la tv,
bouffant des cathos au petit déj et jetant à la poubelle des papiers sur
lesquels sont écrits "valeurs morales" avec plein de petits esclaves entrain
de le servir ? Si d'autres ont plus d'imagination que moi, à vos papiers...
--
Beep Beep
Orcim
2006-05-04 17:17:37 UTC
Permalink
Post by claudine
A quand un dessin animé ridiculisant les athées et quelques-uns de
leurs chefs spirituels ? J'aimerai voir leur réaction, parce que ça
me semble un peu facile pour eux.
Il y a des dessins animés et des carricatures/films d'à peu près tout,
si on devait se hérisser à chaque fois qu'on est visé !
Tiens, on fait une liste pour moi, chacun fera la sienne :
- Athée
- Handicapé
- marseillais
- Chomiste
- marié
- ex divorcé
- pas riche
- pas raciste
- Droitdelhommiste (ce mot est utilisé comme une insulte par certains)
- Gauchiste (même commentaire)
- Boiteux (séparé de handicapé parceque moins grave et plus "ridicule",
parait-il)
- Amoureux
Post by claudine
Sous prétexte de liberté
d'expression, il n'ont aucune limite tant qu'ils mettent un peu
d'humour et qu'ils visent le catholicisme. Avec un peu d'humour, ils
pourraient appeler au massacre de tous les cathos, si ceux ci osaient
protester, ils diraient que c'est encore la censure religieuse qui
sévit, surtout la catholique (ce qui est pourtant logique puisque la
plus attaquée de manière la plus ignoble). Mais ils peuvent etre
contents, eux, personne ne les caricature, personne ne les tourne en
ridicule, personne ne les calomnie.
Je lance ici un appel solennel :
Je demande à toute personne ici présente de me traiter comme le membre
d'une religion et de cesser de me carricaturer pour tout le reste,
j'accepte la chose, même seulement 24H par jour, même 365 jours par an,
parceque la maladie et la mort qui planent sur moi ont un humour que je
déteste, surtout quand la douleur leur sert de porte-parole....
Pas possible, hein ?
Chacun sait-il combien il peut être cruel en voulant être gentil ?
Faut-il lui en vouloir ?
Franchement, je préfère un humour bien crade à un "tant qu'il y a de la
vie il y de l'espoir" dit pourtant très gentiment...

Il y a 30 ans de ça, la mort a frappé la fille qui partageait avec moi
cet amour qu'elle avait si grand, 16 ans qu'elle avait, je me souviens
toujours des mots du vieux prêtre sanglottant comme nous tous (il
l'avait baptisée et communiée):
"Aujourd'hui, je vais vous parler de dieu parcequ'il faut bien parler de
quelque chose....."
Tandis que son frère qui conduisait la voiture qui a eu l'accident fatal
hurlait sa douleur :
"J'ai tué ma soeur !"

Voilà, je n'ai fait d'humour sur personne sur ce coup, j'ai juste revécu
une tranche de vie, pourquoi personne ne rit ?
Parceque je n'ai pas utilisé les bons mots ?
C'est ça, quand on refuse d'être carricaturé, et maintenant, je vous
raconte l'histoire de Dédé mort à la fleur de l'âge, celle d'un proche
qui a souffer pendant 6 mois d'un cancer généralisé ou je vous fais une
bonne vieille blague bien crade sur le pape qui manque de gout parceque
portant un chapeau et pas de sac à main ?
Post by claudine
Il y a un moment où ce n'est plus de la caricature, c'est
l'utilisation d'une chaine regardée par un grand nombre, pour
endoctriner des jeunes à être de parfait anti-catholiques, avec
l'agrément des producteurs friqués. Pourquoi pas par exemple une
caricature montrant qq milliardaires athées de la tv, bouffant des
cathos au petit déj et jetant à la poubelle des papiers sur lesquels
sont écrits "valeurs morales" avec plein de petits esclaves entrain
de le servir ? Si d'autres ont plus d'imagination que moi, à vos
papiers...
La carricature, quelle qu'elle soit est une reconnaissance...
On ne peut avoir d'ennemis si on n'existe pas...

@+
--
Soutenez les radios associatives
Signez la pétition :

http://radiosendanger.free.fr/
claudine
2006-05-04 22:03:15 UTC
Permalink
Post by Orcim
Il y a des dessins animés et des carricatures/films d'à peu près tout,
si on devait se hérisser à chaque fois qu'on est visé !
- Athée
- Handicapé
- marseillais
- Chomiste
- marié
- ex divorcé
- pas riche
- pas raciste
- Droitdelhommiste (ce mot est utilisé comme une insulte par certains)
- Gauchiste (même commentaire)
- Boiteux (séparé de handicapé parceque moins grave et plus "ridicule",
parait-il)
- Amoureux
Et si la caricature passait à la tv, sur une chaine de grande ecoute, pour
endoctriner les masses et leur apprendre à détester les athées, les
handicapés, les marseillais, les chomeurs, les mariés, les divorcés, les pas
riches, les droidelhommiste, les gauchistes, les boiteux, les amoureux ? tu
en dirais quoi ?
Post by Orcim
Je demande à toute personne ici présente de me traiter comme le membre
d'une religion et de cesser de me carricaturer pour tout le reste,
j'accepte la chose, même seulement 24H par jour, même 365 jours par an,
parceque la maladie et la mort qui planent sur moi ont un humour que je
déteste, surtout quand la douleur leur sert de porte-parole....
Pas possible, hein ?
Chacun sait-il combien il peut être cruel en voulant être gentil ?
Faut-il lui en vouloir ?
Franchement, je préfère un humour bien crade à un "tant qu'il y a de la
vie il y de l'espoir" dit pourtant très gentiment...
D'accord, ou le genre "Jesus t'aime" à celui qui est sans abri et sans le
sou. Mais là, dans le sujet qui nous concerne, il y a un procédé bien plus
dangereux qu'une petite blague ou un dessin un peu méchant mais comique.
Post by Orcim
Il y a 30 ans de ça, la mort a frappé la fille qui partageait avec moi
cet amour qu'elle avait si grand, 16 ans qu'elle avait, je me souviens
toujours des mots du vieux prêtre sanglottant comme nous tous (il
"Aujourd'hui, je vais vous parler de dieu parcequ'il faut bien parler de
quelque chose....."
Tandis que son frère qui conduisait la voiture qui a eu l'accident fatal
"J'ai tué ma soeur !"
...
Post by Orcim
Voilà, je n'ai fait d'humour sur personne sur ce coup, j'ai juste revécu
une tranche de vie, pourquoi personne ne rit ?
Parceque je n'ai pas utilisé les bons mots ?
C'est ça, quand on refuse d'être carricaturé, et maintenant, je vous
raconte l'histoire de Dédé mort à la fleur de l'âge, celle d'un proche
qui a souffer pendant 6 mois d'un cancer généralisé ou je vous fais une
bonne vieille blague bien crade sur le pape qui manque de gout parceque
portant un chapeau et pas de sac à main ?
La carricature, quelle qu'elle soit est une reconnaissance...
On ne peut avoir d'ennemis si on n'existe pas...
Il y a aussi des procédés qui sont des endoctrinements soft, et qui font
autant de dégats, sinon plus car sans violence apparente, que le petit livre
rouge.
Post by Orcim
@+
--
Soutenez les radios associatives
http://radiosendanger.free.fr/
Orcim
2006-05-04 22:20:05 UTC
Permalink
Post by claudine
Post by Orcim
- Gauchiste (même commentaire)
- Boiteux (séparé de handicapé parceque moins grave et plus
"ridicule", parait-il)
- Amoureux
Et si la caricature passait à la tv, sur une chaine de grande ecoute,
pour endoctriner les masses et leur apprendre à détester les athées,
les handicapés, les marseillais, les chomeurs, les mariés, les
divorcés, les pas riches, les droidelhommiste, les gauchistes, les
boiteux, les amoureux ? tu en dirais quoi ?
C'est le quotidien de tout le monde, le mien aussi...
Tiens, regarde les carricatures faites des femmes dans tous les médias,
elles devraient aussi te perturber, non ?
Bon, j'ai un peu ragit à chaud, tout à l'heure, j'espère bien que tu as
compris que tu n'es pas visée personnellement mais qu'un choix doit se
poser :
Liberté d'expression ou pas, dans le cas d'une acceptation, il faut
aussi s'attendre à des trucs ignobles, en cas de refus, ce sera pire...
Le projet de loi visant à punir le blasphème, s'il est voté, sonne la
fin de toute communication de l'ensemble des religions...
Post by claudine
Post by Orcim
Chacun sait-il combien il peut être cruel en voulant être gentil ?
Faut-il lui en vouloir ?
Franchement, je préfère un humour bien crade à un "tant qu'il y a de
la vie il y de l'espoir" dit pourtant très gentiment...
D'accord, ou le genre "Jesus t'aime" à celui qui est sans abri et
sans le sou. Mais là, dans le sujet qui nous concerne, il y a un
procédé bien plus dangereux qu'une petite blague ou un dessin un peu
méchant mais comique.
Qu'on l'approuve ou pas, c'est la règle dans tous les domaines, ni toi
ni moi ne l'avons inventée mais en être blessé ne sert pas à grand
chose...
Post by claudine
Post by Orcim
La carricature, quelle qu'elle soit est une reconnaissance...
On ne peut avoir d'ennemis si on n'existe pas...
Il y a aussi des procédés qui sont des endoctrinements soft, et qui
font autant de dégats, sinon plus car sans violence apparente, que le
petit livre rouge.
Chaque expression est une tentative d'endoctrinement (pas forcément
religieux ou anti, mais politique, éducationnel, etc...)
Même la simple information neutre va forcément influencer celui qui la
reçoit, à nous d'être vigileants et à l'zcoute de nos propres pensées...

A mon avis, le conditionnement le plus dangereux est celui qui peut être
fait par les parents, parceque dès le plus jeune âge et pendant très
longtemps...
Un exemple tout bête :
Pour poser le décord, je n'aime pas du tout De Villepin dans le domaine
de sa politique (ne le connaissant pas personnellement) et, tu imagines
bien que je ne m'en cache pas devant ma grande qui, à son âge (17 ans)
est en train de se forger ses propres opinions...
Malgré ça, quand hier j'ai vu l'acharnement de sarkosy et hollande
(entre autres) à vouloir le salir, prononcer des sentences infâmantes,
j'ai trouvé bon, au lieu d'applaudir d'exprimer aussi longuement que
quand je n'aime pas, ma désapprobation quant aux méthodes...
Combien l'auraient fait ?
Quand j'étais gamin, toute idée ou musique qui ne correspondaient pas à
celles du "chef de famille" étaient prohibées violemment, j'ai eu du mal
à me faire à la seule pensée qu'il existait autre chose...

@+
--
Soutenez les radios associatives
Signez la pétition :

http://radiosendanger.free.fr/
claudine
2006-05-05 06:22:31 UTC
Permalink
Post by Orcim
Post by claudine
Post by Orcim
- Gauchiste (même commentaire)
- Boiteux (séparé de handicapé parceque moins grave et plus
"ridicule", parait-il)
- Amoureux
Et si la caricature passait à la tv, sur une chaine de grande ecoute,
pour endoctriner les masses et leur apprendre à détester les athées,
les handicapés, les marseillais, les chomeurs, les mariés, les
divorcés, les pas riches, les droidelhommiste, les gauchistes, les
boiteux, les amoureux ? tu en dirais quoi ?
C'est le quotidien de tout le monde, le mien aussi...
Tiens, regarde les carricatures faites des femmes dans tous les médias,
elles devraient aussi te perturber, non ?
Je n'aime pas certaines caricatures de femmes, c'est vrai. Mais rIen n'est
équivalent dans l'exemple que tu donnes, car rien ne se montre aussi
ouvertement anti-quelquechose, avec une certaine complaisance de la société.
Si demain il existait une série de dessins animés "woman story" qui montrait
les femmes comme des objets les plus vils, peut etre que je serai autant
déranger que lorsqu'il s'agit de catholiques et je pense que des assos de
femmes iraient vite faire stopper la diffusion. Imaginons "Chomeur story" où
les chomeurs sont montrés dans une série televisée comme des glandeurs
parasites qui profitent de la société, avec leurs leaders totalement
pourris, et dont message à faire passer est "les chomeurs sont une gangrène
de la société, il faut s'en débarasser", ça te laisserait indifférent, et tu
comparerais à qq bonnes blagues ? Pour moi il s'agirait d'une manoeuvre
extremement dangereuse qu'il faudrait stopper tout de suite.
Dis moi ce que tu penses de cet exemple ?
Post by Orcim
Bon, j'ai un peu ragit à chaud, tout à l'heure, j'espère bien que tu as
compris que tu n'es pas visée personnellement mais qu'un choix doit se
Bien sûr.
Post by Orcim
Liberté d'expression ou pas, dans le cas d'une acceptation, il faut
aussi s'attendre à des trucs ignobles, en cas de refus, ce sera pire...
C'est bien ça le pire. Quel choix avons nous ? Depuis l'histoire des
caricatures, les anti cathos vont pouvoir s'en donner à coeur joie car si
nous n'acceptons pas leurs entreprises d'endoctrinement anti catholique
totalitaire, nous serons comparés aux islamistes qui brulaient les drapeaux,
s'en prenaient aux civils etc... et on nous parlera d'union sacrée. Quelque
part on nous oblige à faire alliance, pour mieux nous le reprocher. Nous
sommes en quelque sorte piégés.
Post by Orcim
Le projet de loi visant à punir le blasphème, s'il est voté, sonne la
fin de toute communication de l'ensemble des religions...
On est d'accord.
Post by Orcim
Post by claudine
Post by Orcim
Chacun sait-il combien il peut être cruel en voulant être gentil ?
Faut-il lui en vouloir ?
Franchement, je préfère un humour bien crade à un "tant qu'il y a de
la vie il y de l'espoir" dit pourtant très gentiment...
D'accord, ou le genre "Jesus t'aime" à celui qui est sans abri et
sans le sou. Mais là, dans le sujet qui nous concerne, il y a un
procédé bien plus dangereux qu'une petite blague ou un dessin un peu
méchant mais comique.
Qu'on l'approuve ou pas, c'est la règle dans tous les domaines, ni toi
ni moi ne l'avons inventée mais en être blessé ne sert pas à grand
chose...
Il n'est pas question d'en être blessé. Il est question de voir une grande
manipulation idéologique, qui emploi un moyen de masse pour apprendre aux
hommes et aux femmes, et surtout aux jeunes et aux enfants, de devenir
anti-catholiques. On doit rester les bras ballants ?
Post by Orcim
Post by claudine
Post by Orcim
La carricature, quelle qu'elle soit est une reconnaissance...
On ne peut avoir d'ennemis si on n'existe pas...
Il y a aussi des procédés qui sont des endoctrinements soft, et qui
font autant de dégats, sinon plus car sans violence apparente, que le
petit livre rouge.
Chaque expression est une tentative d'endoctrinement (pas forcément
religieux ou anti, mais politique, éducationnel, etc...)
Même la simple information neutre va forcément influencer celui qui la
reçoit, à nous d'être vigileants et à l'zcoute de nos propres pensées...
Ta généralisation ne me convient pas. Donne moi un seul exemple d'une
émission telle que celle dont nous parlons et qui toucherait des
non-catholiques ?
Post by Orcim
A mon avis, le conditionnement le plus dangereux est celui qui peut être
fait par les parents, parceque dès le plus jeune âge et pendant très
longtemps...
Pour poser le décord, je n'aime pas du tout De Villepin dans le domaine
de sa politique (ne le connaissant pas personnellement) et, tu imagines
bien que je ne m'en cache pas devant ma grande qui, à son âge (17 ans)
est en train de se forger ses propres opinions...
Malgré ça, quand hier j'ai vu l'acharnement de sarkosy et hollande
(entre autres) à vouloir le salir, prononcer des sentences infâmantes,
j'ai trouvé bon, au lieu d'applaudir d'exprimer aussi longuement que
quand je n'aime pas, ma désapprobation quant aux méthodes...
Combien l'auraient fait ?
C'est tout à ton honneur. Le problème, c'est que je crains que ce dessin
animé s'adresse aussi à des enfants, et qu'il soit très facile de jeter le
discrédit sur une religion, dans les petites tetes blondes ou brunes
anglaises, sachant de plus que le catholicisme n'est pas la religion
préférée des anglais mais qu'elle st celle des irlandais. Tu vois où je veux
en venir...
Post by Orcim
Quand j'étais gamin, toute idée ou musique qui ne correspondaient pas à
celles du "chef de famille" étaient prohibées violemment, j'ai eu du mal
à me faire à la seule pensée qu'il existait autre chose...
Tu généralises trop à coup d'exemples, qui meme s'il y a un lien lointain,
ne sont pas semblables à ce qui me préoccupe. C'est comme si un présentateur
criait chaque matin "a bas les catholiques" sur une chaine de télé, fut-elle
privée, et que tu me disais qu'il y a toujours eu des fous qui dans la rue
hurlent des slogans haineux. Ca ne serait pas du tout la meme chose.
Post by Orcim
@+
--
Soutenez les radios associatives
http://radiosendanger.free.fr/
Orcim
2006-05-05 16:47:28 UTC
Permalink
Post by claudine
Post by Orcim
C'est le quotidien de tout le monde, le mien aussi...
Tiens, regarde les carricatures faites des femmes dans tous les
médias, elles devraient aussi te perturber, non ?
Je n'aime pas certaines caricatures de femmes, c'est vrai. Mais rIen
n'est équivalent dans l'exemple que tu donnes, car rien ne se montre
aussi ouvertement anti-quelquechose, avec une certaine complaisance
de la société.
Quand même, au niveau des femmes, c'est relativement coton....
Les dessins animés n'y coupent pas, de la barbie-boop à la stupide Olive
aux filles de totally spice qui mettent les services secrets en branle
pour chasser des grêvistes d'un supermarché parceque....elles veulent
faire du shopping ce jour là, je ne vois pas ou les femmes sont mises en
valeur...
L'un des rares dont j'ai oublié le titre à mettre une fille vraiment en
valeur utilise justement celle-ci pour ridiculiser le petit garçon
transi d'amour....
(Avec mon gamin de 4 ans, les dessins animés sont légion)
Mais tout ça, quand on y pense, est bien normal, l'humour c'est avant
tout une cible sur laquelle on tape...
Marc Jolivet pleunichait contre l'humour "odieux" fait à l'encontre des
femmes, mais le sien, qui vise les défaillances d'un alcoolique, ne
prend-il pas ceux-ci pour vecteur ?
Il en va ainsi d'un peut tous les sujets, catholiques compris, je ne
crois pas qu'il faille vraiment se prendre la tête avec ça....
Post by claudine
Si demain il existait une série de dessins animés
"woman story" qui montrait les femmes comme des objets les plus vils,
peut etre que je serai autant déranger que lorsqu'il s'agit de
catholiques et je pense que des assos de femmes iraient vite faire
stopper la diffusion.
Et elles auraient tort....
Le prendre avec le sourire évite justement de passer pour coincé....
Imagine les SDF se révoltant contre l'image d'eux donnée dans les films,
à part eddy murphy dans "président d'un jour" (?) ils sont tueurs en
bande, victimes ou indics...
Petite révolte en passant des hommes contre le cinéma américain
(surtout) qui en fait des sanguinaires sans sentiments, etc...
Post by claudine
Imaginons "Chomeur story" où les chomeurs sont
montrés dans une série televisée comme des glandeurs parasites qui
profitent de la société, avec leurs leaders totalement pourris, et
dont message à faire passer est "les chomeurs sont une gangrène de la
société, il faut s'en débarasser", ça te laisserait indifférent, et
tu comparerais à qq bonnes blagues ? Pour moi il s'agirait d'une
manoeuvre extremement dangereuse qu'il faudrait stopper tout de
suite.
Dis moi ce que tu penses de cet exemple ?
Evidemment, ça me toucherait, mais il faut se dire que ce genre de
slogan n'est pas inventé dans les studios, il fait partie des choses
dites un peu partout et très sérieusement (récemment Claude Allègre)...
Il reste à voir si la série me fait rire ou pas....
Post by claudine
Post by Orcim
Liberté d'expression ou pas, dans le cas d'une acceptation, il faut
aussi s'attendre à des trucs ignobles, en cas de refus, ce sera pire...
C'est bien ça le pire. Quel choix avons nous ? Depuis l'histoire des
caricatures, les anti cathos vont pouvoir s'en donner à coeur joie
car si nous n'acceptons pas leurs entreprises d'endoctrinement anti
catholique totalitaire, nous serons comparés aux islamistes qui
brulaient les drapeaux, s'en prenaient aux civils etc... et on nous
parlera d'union sacrée. Quelque part on nous oblige à faire alliance,
pour mieux nous le reprocher. Nous sommes en quelque sorte piégés.
Le piège serait justement, comme fait par ces mulsulmans là, de réagit
violemment...
Coluche et Gainsbourg n'étaient pas vraiment gâtés par la nature mais
ils pratiquaient tellement l'auto-dérision que rares étaient ceux qui
les moquaient sur leur physique, peut-être un exemple à suivre ?
Celui qui se tourne lui-même en dérision fait preuve de suffisamment
d'humour visiblement pour réagir fermement quand d'autres vont trop
loin, et, dans la lignée d'un Cyrano pourra alors s'xclamer "je me les
sers moi-même avec assez de verve mais je ne permets pas qu'un autre me
les serve"...
Post by claudine
Post by Orcim
Qu'on l'approuve ou pas, c'est la règle dans tous les domaines, ni
toi ni moi ne l'avons inventée mais en être blessé ne sert pas à
grand chose...
Il n'est pas question d'en être blessé. Il est question de voir une
grande manipulation idéologique, qui emploi un moyen de masse pour
apprendre aux hommes et aux femmes, et surtout aux jeunes et aux
enfants, de devenir anti-catholiques. On doit rester les bras
ballants ?
Je crois que le malaise est plus grand que le fait de railler telle ou
telle religion, un énorme manipulation populaire semble vouloir créer
une guerre des religions au terme de laquelle les laiques finiront par
dire "plus jamais ça !", instaurant ainsi une dictature de l'atheisme et
une persécution des religieux...
Post by claudine
Post by Orcim
Chaque expression est une tentative d'endoctrinement (pas forcément
religieux ou anti, mais politique, éducationnel, etc...)
Même la simple information neutre va forcément influencer celui qui
la reçoit, à nous d'être vigileants et à l'zcoute de nos propres
pensées...
Ta généralisation ne me convient pas. Donne moi un seul exemple d'une
émission telle que celle dont nous parlons et qui toucherait des
non-catholiques ?
Toutes, absolument toutes...
Même les émissions anti-catholiques, d'ailleurs...
L'humanité est une somme d'individus formant un tout, si on blesse un
ami, on me blesse aussi...
On ne va pas m'atteindre sur ma religion parceque je n'en ais pas mais
sur d'autres points qui font partie intégrante de moi....
Post by claudine
Post by Orcim
Combien l'auraient fait ?
C'est tout à ton honneur. Le problème, c'est que je crains que ce
dessin animé s'adresse aussi à des enfants, et qu'il soit très facile
de jeter le discrédit sur une religion, dans les petites tetes
blondes ou brunes anglaises, sachant de plus que le catholicisme
n'est pas la religion préférée des anglais mais qu'elle st celle des
irlandais. Tu vois où je veux en venir...
Oui, bien sûr...
Ca ressemble à une certaine manipulation politique mais si les parents
sont intègres, ils seront les vecteurs du choix de leurs enfants....
C'est là dessus que je tablerais...
Par exemple, comme tu es quelqu'un qui me semble réfléchi, je ne pense
pas que tu dises à tes enfants que tous les athées soient possédés par
le diable....
Post by claudine
Post by Orcim
Quand j'étais gamin, toute idée ou musique qui ne correspondaient
pas à celles du "chef de famille" étaient prohibées violemment, j'ai
eu du mal à me faire à la seule pensée qu'il existait autre chose...
Tu généralises trop à coup d'exemples, qui meme s'il y a un lien
lointain, ne sont pas semblables à ce qui me préoccupe. C'est comme
si un présentateur criait chaque matin "a bas les catholiques" sur
une chaine de télé, fut-elle privée, et que tu me disais qu'il y a
toujours eu des fous qui dans la rue hurlent des slogans haineux. Ca
ne serait pas du tout la meme chose.
Il y a actuellement une forte concentration anti-musulmans en france,
les médias ne parlent que de crimes musulmans ou supposés tels, seuls
marchent ceux qui sont vraiment aveugles, les autres font la différence
entre les individus et leur religion...

@+
--
Soutenez les radios associatives
Signez la pétition :

http://radiosendanger.free.fr/
Lui
2006-05-05 00:15:36 UTC
Permalink
Post by claudine
Il y a aussi des procédés qui sont des endoctrinements soft, et qui font
autant de dégats, sinon plus car sans violence apparente, que le petit livre
rouge.
le petit livre vert ?
Kupee
2006-05-05 16:02:08 UTC
Permalink
Post by claudine
Et si la caricature passait à la tv, sur une chaine de grande ecoute, pour
endoctriner les masses et leur apprendre à détester les athées, les
handicapés, les marseillais, les chomeurs, les mariés, les divorcés, les pas
riches, les droidelhommiste, les gauchistes, les boiteux, les amoureux ? tu
en dirais quoi ?
J'en dis que je sais prendre du recul, je peux rire d'un dessin animé
sur les cathos sans m'imaginer que c'est la réalité. C'est le principe
d'une caricature. Faut arrêter de prendre les gens pour des idiots.
Post by claudine
D'accord, ou le genre "Jesus t'aime" à celui qui est sans abri et sans le
sou. Mais là, dans le sujet qui nous concerne, il y a un procédé bien plus
dangereux qu'une petite blague ou un dessin un peu méchant mais comique.
Tu penses que c'est un complot pour nuire a l'église catholique.
Et même si c'étais le cas tu penses qu'un simple dessin animé a autant
de pouvoir que ca ?
Si les croyants ne peuvent résister a ca, c'est que leur foi est bien
faible je trouve.
Anacharsis Cloots
2006-05-04 20:08:47 UTC
Permalink
Post by claudine
A quand un dessin animé ridiculisant les athées et quelques-uns de leurs
chefs spirituels ?
Si ça choquait un athée, ça ne serait plus un athée : ça voudrait dire
qu'il a une croyance qu'il considère comme sacrée.

(et un athée avec un chef spirituel, ça sonne bizarre aussi !)

Si ce genre de DA n'existe pas, c'est justement parce qu'il n'y a
personne que ça choquerait.

En revanche, je crois me souvenir avoir lu récemment qu'il y a eu
tentative (contournée) de censure d'un épisode des Simpson sur les
musulmans.

Il semble qu'une union sacrée oecuménique tente de restaurer la notion
de blasphème, et c'est le genre de chose (je n'y crois pas et on veut
m'empêcher de le manifester) susceptible de changer mon état d'athée
paisible (je n'y crois pas, mais ça ne me gêne en rien que d'autres y
croient) en état d'athée enragée.
--
La bêtise, quand elle est grande, inspire le respect
(A. France)
claudine
2006-05-04 21:52:01 UTC
Permalink
Post by Anacharsis Cloots
Post by claudine
A quand un dessin animé ridiculisant les athées et quelques-uns de leurs
chefs spirituels ?
Si ça choquait un athée, ça ne serait plus un athée : ça voudrait dire
qu'il a une croyance qu'il considère comme sacrée.
(et un athée avec un chef spirituel, ça sonne bizarre aussi !)
Si ce genre de DA n'existe pas, c'est justement parce qu'il n'y a
personne que ça choquerait.
En revanche, je crois me souvenir avoir lu récemment qu'il y a eu
tentative (contournée) de censure d'un épisode des Simpson sur les
musulmans.
Il semble qu'une union sacrée oecuménique tente de restaurer la notion
de blasphème, et c'est le genre de chose (je n'y crois pas et on veut
m'empêcher de le manifester) susceptible de changer mon état d'athée
paisible (je n'y crois pas, mais ça ne me gêne en rien que d'autres y
croient) en état d'athée enragée.
Je ne fais pas partie de cette union sacrée oecumenique. J'accepte les
caricatures, j'accepte pas mal de trucs en fait qui critiquent ma religion,
parfois je trouve ça exagéré, un peu ordurier, sadique avec comme seul but,
le plaisir de cracher gratuitement dessus et de toucher des gens comme moi.
Les caricatures qui dénoncent quelque chose de vrai dont nous n'avons pas à
être fiers, me dérangent moins, même si c'est ma religion qui est touchée.
Que certains de mes coreligionnaires portent plainte me semble normal
surtout lorsqu'il s'agit de la première forme de caricature dont je parlais
ci-dessus mais je n'y prends pas part. S'Il y a eu provocation gratuite,
pour le plaisir de faire mal, il peut donc y avoir une réaction humaine qui
aboutit à porter l'affaire devant un tribunal. C'est ensuite à celui ci de
trancher.
Qu'il y ait une loi qui interdise ce genre de chose m'ennuyerait. Qu'il y
ait une réaction excessive de la part des catholiques me déplairait aussi.
Les deux poids deux mesures quant à la religion choisie par rapport à une
autre, me dérange également car être toujours la cible lorsqu'on prend
parallèlement mille précautions pour les autres croyants plus redoutables,
c'est tellement facile.
En pensant à cela, j'ai pensé aussi que les athées qui se font un plaisir
depuis des décennies à tourner ma religion en dérision, par le biais parfois
de dessins cruels, blessants, humiliants, sont dans l'ensemble assez
indemnes depuis longtemps de ce qu'ils font subir aux autres. J'aimerai voir
leur propre réaction s'ils étaient ciblés, par curiosité et non par
vengeance.

Mais lorsqu'il s'agit d'une émission de TV, qui de par sa forme (dessin
animé), est un moyen d'endoctriner des jeunes afin de les faire devenir
anti-catholiques, alors oui, ça me dérange beaucoup. C'est une forme de
totalitarisme, une nouvelle forme de lavage de cerveau, qui ne vient
toutefois pas d'idéologie communiste mais de gens qui nagent dans l'empire
du fric des médias. Oh, je sais bien qu'il y a des très riches catho et si
ces derniers font l'objet de caricatures, ça ne me gêne pas.
Savoir que d'autres riches, rejetant les valeurs du christianisme, ont
décidé de lutter une bataille sans merci pour transmettre leurs propres
valeurs par les medias me dérange encore beaucoup.
La lutte est alors totalement inégale puisqu'ils controlent un moyen de
communication des plus efficaces, pouvant toucher un maximum de personnes
dont des enfants.
Si l'opération de marketing anti-catho par la tv, venait jusqu'à chez nous,
alors il se pourrait que je m'associe à un mouvement pacifique afin de
protester contre ce procédé d'endoctrinement des masses, digne des pires
dictatures. Ai je tort ?
Post by Anacharsis Cloots
--
La bêtise, quand elle est grande, inspire le respect
(A. France)
Maracuja
2006-05-05 01:13:30 UTC
Permalink
Post by claudine
Ai je tort ?
Absolument.

Vous avez le tort d'être trop lucide et pas assez fanatique. On vous
le reprochera.

//://
Maracujá
Anacharsis Cloots
2006-05-05 19:54:09 UTC
Permalink
Post by claudine
Post by Anacharsis Cloots
Il semble qu'une union sacrée oecuménique tente de restaurer la notion
de blasphème, et c'est le genre de chose (je n'y crois pas et on veut
m'empêcher de le manifester) susceptible de changer mon état d'athée
paisible (je n'y crois pas, mais ça ne me gêne en rien que d'autres y
croient) en état d'athée enragée.
Je ne fais pas partie de cette union sacrée oecumenique.
Je n'en doute pas une seconde, j'ose espérer que tu le sais.
Post by claudine
Mais lorsqu'il s'agit d'une émission de TV, qui de par sa forme (dessin
animé), est un moyen d'endoctriner des jeunes afin de les faire devenir
anti-catholiques, alors oui, ça me dérange beaucoup.
Tu m'excuseras, mais "vu du dehors", ça ne serait jamais que tentative
d'endoctrinement de jeunes esprits (par les satiristes) contre
tentative d'endoctrinement de jeunes esprits (par les catéchistes).
Post by claudine
Si l'opération de marketing anti-catho par la tv, venait jusqu'à chez nous,
alors il se pourrait que je m'associe à un mouvement pacifique afin de
protester contre ce procédé d'endoctrinement des masses, digne des pires
dictatures. Ai je tort ?
De protester pacifiquement, évidemment non. Tu as le droit, comme tout
le monde, de dire haut et fort "telle est mon opinion" (dans la mesure
où ça n'est pas une de celles que la loi interdit).

Tant qu'à faire, j'aimerais autant que ça n'aille pas jusqu'à faire
inscrire dans la loi que brocarder les religions est également
désormais interdit.


Ne te méprends pas, en ce qui me concerne, si je trouve bon et
intéressant qu'on argumente et qu'on discute, qu'on raisonne, qu'on
mette en cause les dogmes et les croyances, je réprouve totalement
qu'on s'en prenne aux personnes qui croient, qui débattent, mais qui
n'essaient pas d'imposer quoi que ce soit à autrui.

Si la religion restait du domaine privé, sans tenter d'intervenir, en
tant que telle, en "corps constitué", dans la sphère publique, je
crois qu'il y aurait moins de ces satires qui te peinent autant.
--
La bêtise, quand elle est grande, inspire le respect
(A. France)
claudine
2006-05-05 22:13:20 UTC
Permalink
Post by Anacharsis Cloots
Post by claudine
Post by Anacharsis Cloots
Il semble qu'une union sacrée oecuménique tente de restaurer la notion
de blasphème, et c'est le genre de chose (je n'y crois pas et on veut
m'empêcher de le manifester) susceptible de changer mon état d'athée
paisible (je n'y crois pas, mais ça ne me gêne en rien que d'autres y
croient) en état d'athée enragée.
Je ne fais pas partie de cette union sacrée oecumenique.
Je n'en doute pas une seconde, j'ose espérer que tu le sais.
Oui, mais je préfère planter le décor :-)
Post by Anacharsis Cloots
Post by claudine
Mais lorsqu'il s'agit d'une émission de TV, qui de par sa forme (dessin
animé), est un moyen d'endoctriner des jeunes afin de les faire devenir
anti-catholiques, alors oui, ça me dérange beaucoup.
Tu m'excuseras, mais "vu du dehors", ça ne serait jamais que tentative
d'endoctrinement de jeunes esprits (par les satiristes) contre
tentative d'endoctrinement de jeunes esprits (par les catéchistes).
Ce que tu appelles tentatives d'endoctrinement par les catéchistes sont des
propositions de catéchèse par des affiches. Ce sont soit les enfants soit
les parents qui sont demandeurs, mais même dans le second cas, je n'ai
jamais rencontré d'enfants qui allaient au caté contre leur volonté. Le jour
du Seigneura diffusé autrefois une émission pour les enfants "Les aventures
de Lucas et Lucie", deux lucioles très mignonnes.

http://www.crtn.org/es/catalogue/production.php3?id=280

Ils ne s'en sont jamais pris à une cible bien précise en vue d'apprendre
aux enfants à haïr cette cible, et le message qu'ils véhiculaient ne
ressemblait pas à un endoctrinement mais à un enseignement de valeurs que
nous pouvons partager : amour, solidarité, amitié, pardon. Il n'y a donc pas
de symétrie.
Post by Anacharsis Cloots
Post by claudine
Si l'opération de marketing anti-catho par la tv, venait jusqu'à chez nous,
alors il se pourrait que je m'associe à un mouvement pacifique afin de
protester contre ce procédé d'endoctrinement des masses, digne des pires
dictatures. Ai je tort ?
De protester pacifiquement, évidemment non. Tu as le droit, comme tout
le monde, de dire haut et fort "telle est mon opinion" (dans la mesure
où ça n'est pas une de celles que la loi interdit).
Tant qu'à faire, j'aimerais autant que ça n'aille pas jusqu'à faire
inscrire dans la loi que brocarder les religions est également
désormais interdit.
Moi non plus. Mais il me semble que pour toutes choses, il doit y avoir des
limites à ne pas dépasser. Je n'ai pas vu cette série anglaise, si je la
vois et qu'il s'avère qu'il s'agit bien d'un endoctrinement véhiculant un
message de haine s'exportant chez nous, il est certain que je ne resterai
pas passive. Si ce n'est pas bien méchant, et qu'il n'y a pas lieu d'en
faire un fromage, je n'hésiterai pas à l'ecrire sur ce forum. Pour
l'instant, je prends position en raison de la forme et du public visé, aussi
parce qu'il s'agit d'une émission anglaise, s'en prenant au catholicisme,
religion de l'Irlande et encore, parce que le monde des médias, surtout
privé, n'est pas ma référence morale, tout comme celui du show biz.
Post by Anacharsis Cloots
Ne te méprends pas, en ce qui me concerne, si je trouve bon et
intéressant qu'on argumente et qu'on discute, qu'on raisonne, qu'on
mette en cause les dogmes et les croyances, je réprouve totalement
qu'on s'en prenne aux personnes qui croient, qui débattent, mais qui
n'essaient pas d'imposer quoi que ce soit à autrui.
Si la religion restait du domaine privé, sans tenter d'intervenir, en
tant que telle, en "corps constitué", dans la sphère publique,
En quoi pouvons nous demander à une institution de ne jamais prendre la
parole parce qu'elle est religieuse ? elle en a le droit, puisqu'elle
regroupe des personnes qui peuvent ne pas être d'accord avec certains
programmes de notre société, ou certains projets de loi qui vont à
l'encontre des valeurs qu'elle prône, d'autant plus que la religion
catholique, a construit l'Europe dans laquelle nous vivons, et même si elle
n'est pas exempte de critique, il me semble que, de par son passé actif à
cette construction, elle a encore le droit de donner son avis.

Tant que ça reste dans un domaine légal, tant que ça n'appelle pas à la
violence, je ne vois pas où est le problème . Et même si la loi un jour,
était violemment à l'opposé de ses valeurs, il pourrait être normal d'entrer
en résistance. On reproche assez aux dignitaires catholiques de ne pas être
intervenus fermement et de manière massive lors du nazisme. Il faudrait
savoir...

je
Post by Anacharsis Cloots
crois qu'il y aurait moins de ces satires qui te peinent autant.
Il n'est vraiment pas question de peine, mais de ma réaction à ce que je
vois comme une attaque de ma religion, qui subit déjà énormément d'attaques
pas souvent justifiées, et dans le cas cité en objet, avec des moyens
importants, s'adressant au plus grnd nombre, telle que peut l'être une série
télévision, dont la forme vise les jeunes et les enfants et dont l'unique
sujet est, sans même s'en cacher, de s'en prendre à l'Eglise catholique et à
son représentant. Ce n'est pas une petite satyre de l'Eglise catholique au
détour d'un épisode d'une série de dessin animé, c'est un dessin animé fait
pour ça. Je n'arrive pas à relativiser parce que c'est sans ambiguité.
Post by Anacharsis Cloots
--
La bêtise, quand elle est grande, inspire le respect
(A. France)
J'espère alors que tu as beaucoup de respect pour moi :-)
Anacharsis Cloots
2006-05-05 22:53:13 UTC
Permalink
Post by claudine
Post by Anacharsis Cloots
Tu m'excuseras, mais "vu du dehors", ça ne serait jamais que tentative
d'endoctrinement de jeunes esprits (par les satiristes) contre
tentative d'endoctrinement de jeunes esprits (par les catéchistes).
Ce que tu appelles tentatives d'endoctrinement par les catéchistes sont des
propositions de catéchèse par des affiches. Ce sont soit les enfants soit
les parents qui sont demandeurs, mais même dans le second cas, je n'ai
jamais rencontré d'enfants qui allaient au caté contre leur volonté.
Moi, mes soeurs,mon frère et nos copains. On séchait quand on pouvait,
mais on pouvait peu.
Post by claudine
En quoi pouvons nous demander à une institution de ne jamais prendre la
parole parce qu'elle est religieuse ?
Il me semble me rappeler qu'après la Révolution, nos différentes
constitutions (je parle uniquement pour la France) ont supprimé, voire
interdit, tout "corps intermédiaire", pour ne donner voix au chapitre
qu'au citoyen parlant en son nom propre.
Post by claudine
Tant que ça reste dans un domaine légal, tant que ça n'appelle pas à la
violence, je ne vois pas où est le problème . Et même si la loi un jour,
était violemment à l'opposé de ses valeurs, il pourrait être normal d'entrer
en résistance. On reproche assez aux dignitaires catholiques de ne pas être
intervenus fermement et de manière massive lors du nazisme. Il faudrait
savoir...
Quand on leur fait ce reproche, alors et maintenant, c'est pour
stigmatiser le fait qu'ils n'appliquent pas les principes moraux
qu'ils prêchent, non ?
Post by claudine
Post by Anacharsis Cloots
--
La bêtise, quand elle est grande, inspire le respect
(A. France)
J'espère alors que tu as beaucoup de respect pour moi :-)
Oui, mais c'est sans rapport avec Anatole , espèce de fourbe !
--
La majestueuse égalité des lois interdit aux riches comme aux pauvres
de coucher sous les ponts, de mendier dans les rues et de voler du pain.
(A. France)
claudine
2006-05-06 13:10:07 UTC
Permalink
Post by Anacharsis Cloots
Post by claudine
Post by Anacharsis Cloots
Tu m'excuseras, mais "vu du dehors", ça ne serait jamais que tentative
d'endoctrinement de jeunes esprits (par les satiristes) contre
tentative d'endoctrinement de jeunes esprits (par les catéchistes).
Ce que tu appelles tentatives d'endoctrinement par les catéchistes sont des
propositions de catéchèse par des affiches. Ce sont soit les enfants soit
les parents qui sont demandeurs, mais même dans le second cas, je n'ai
jamais rencontré d'enfants qui allaient au caté contre leur volonté.
Moi, mes soeurs,mon frère et nos copains. On séchait quand on pouvait,
mais on pouvait peu.
Mais ça a beaucoup changé, comme a changé notre société. TOut était rigide
autrefois, aussi ce qui n'etait pas catholique, comme l'école publique par
exemple et tout était obligatoire. Moi en école publique, je n'ai pas connu
les coups de règles sur les doigts comme mes parents, mais j'ai connu au
début le coup de sifflet, interdiction de bouger, second coup de sifflet,
courir à son rang, tenir les distances, puis avancer. Et les punis qui
aillaient sous le bureau. Je n'ai pas vu de bonnet d'âne, trop désuet.
Aujourd'hui, on est peut être tombé dans un laxisme excessif. A croire qu'on
n'est pas capable du juste milieu.
Post by Anacharsis Cloots
Post by claudine
Tant que ça reste dans un domaine légal, tant que ça n'appelle pas à la
violence, je ne vois pas où est le problème . Et même si la loi un jour,
était violemment à l'opposé de ses valeurs, il pourrait être normal d'entrer
en résistance. On reproche assez aux dignitaires catholiques de ne pas être
intervenus fermement et de manière massive lors du nazisme. Il faudrait
savoir...
Quand on leur fait ce reproche, alors et maintenant, c'est pour
stigmatiser le fait qu'ils n'appliquent pas les principes moraux
qu'ils prêchent, non ?
Il faut savoir, un jour on leur demande de se la fermer, un autre de ne pas
l'ouvrir. Si on réduit notre vie de foi uniquement à la prière comme les
athées anti catholiques semblent vouloir nous l'ordonner, ils nous
reprocheront ensuite d'etre des débiles qui ne font que prier. De toute
manière nous serons toujours coupable de quelque chose à vos yeux. Comme les
hommes ne se nourrissent pas que de pain, vous avez voulu la destruction de
la religion de notre pays, elle sera remplacée par autre chose. Lorsqu'on
voit comment la grande majorité de ceux qui combattent l'Eglise catholique
sont très précautionneux vis à vis d'autres religions, et bien vous serez
servis par vous mêmes.

BOn week end.
Post by Anacharsis Cloots
Post by claudine
Post by Anacharsis Cloots
--
La bêtise, quand elle est grande, inspire le respect
(A. France)
J'espère alors que tu as beaucoup de respect pour moi :-)
Oui, mais c'est sans rapport avec Anatole , espèce de fourbe !
--
La majestueuse égalité des lois interdit aux riches comme aux pauvres
de coucher sous les ponts, de mendier dans les rues et de voler du pain.
(A. France)
Orcim
2006-05-06 14:09:17 UTC
Permalink
Post by claudine
Mais ça a beaucoup changé, comme a changé notre société. TOut était
rigide autrefois, aussi ce qui n'etait pas catholique, comme l'école
publique par exemple et tout était obligatoire. Moi en école
publique, je n'ai pas connu les coups de règles sur les doigts comme
mes parents, mais j'ai connu au début le coup de sifflet,
interdiction de bouger, second coup de sifflet, courir à son rang,
tenir les distances, puis avancer. Et les punis qui aillaient sous le
bureau. Je n'ai pas vu de bonnet d'âne, trop désuet. Aujourd'hui, on
est peut être tombé dans un laxisme excessif. A croire qu'on n'est
pas capable du juste milieu.
Je me souviens de la glorieuse époque du cathier attaché dans le dos et
des élèves humiliés de classe en classe pour une simple tâche d'encre...
En bon gaucher, j'y ai eu droit plus souvent qu'à mon tour et je ne
remercierais jamais assez le baron Bic d'avoir démocratisé le stylo à
bille...
Depuis, il y a eu l'ouragan Dolto et son "enfant-roi" et actuellement la
tornade Rufo et son "parent-coupable"....
Des excès de discipline, on est passé à l'absence totale de repères, que
ce soit à l'école ou, plus grave, à la maison...
De l'humiliation à l'inadaptation à la vie en société...
Les coups de règles sur les doigts, ce sont les profs qui les reçoivent
par les élèves et sur injonction des familles, faut pas s'étonner après
que nos chères têtes brunes passent plus d'heures de cours en leçons de
morale diverses qu'à apprendre les mathématiques ou le français...
Parallèlement, pour ces raisons et parceque les parents trouvent que
leurs enfants travaillent trop, on supprime quasiment les matières
créatives et artistiques...
Si au moins les résultats suivaient, mais même pas, c'est à chacun dans
son "rôle" de se demander pourquoi, après on pourra se réunir et
proposer des solutions dont les premiers mots ne seront pas :
"Vous devez......"
mais
"Je m'engage à......"

@+
--
Soutenez les radios associatives
Signez la pétition :

http://radiosendanger.free.fr/
claudine
2006-05-06 21:51:33 UTC
Permalink
Post by Orcim
Post by claudine
Mais ça a beaucoup changé, comme a changé notre société. TOut était
rigide autrefois, aussi ce qui n'etait pas catholique, comme l'école
publique par exemple et tout était obligatoire. Moi en école
publique, je n'ai pas connu les coups de règles sur les doigts comme
mes parents, mais j'ai connu au début le coup de sifflet,
interdiction de bouger, second coup de sifflet, courir à son rang,
tenir les distances, puis avancer. Et les punis qui aillaient sous le
bureau. Je n'ai pas vu de bonnet d'âne, trop désuet. Aujourd'hui, on
est peut être tombé dans un laxisme excessif. A croire qu'on n'est
pas capable du juste milieu.
Je me souviens de la glorieuse époque du cathier attaché dans le dos et
des élèves humiliés de classe en classe pour une simple tâche d'encre...
En bon gaucher, j'y ai eu droit plus souvent qu'à mon tour et je ne
remercierais jamais assez le baron Bic d'avoir démocratisé le stylo à
bille...
Tout à fait d'accord.
Post by Orcim
Depuis, il y a eu l'ouragan Dolto et son "enfant-roi" et actuellement la
tornade Rufo et son "parent-coupable"....
Des excès de discipline, on est passé à l'absence totale de repères, que
ce soit à l'école ou, plus grave, à la maison...
Ben oui, je m'échine à dire que la famille monogame pour la vie, c'est le
modèle à suivre, mais rien n'y fait, certains veulent revenir à l'état
primitif.
Pour l'école, le problème est celui de la délinquance qui s'y est installée.
Sinon, je ne regrette pas ce temps où nous avions peur des institutrices et
instituteurs. J'etais très bonne élève, et pourtant je crevais de trouille
ou plutôt j'étais bonne élève parce que je crevais de trouille.
Post by Orcim
De l'humiliation à l'inadaptation à la vie en société...
Les coups de règles sur les doigts, ce sont les profs qui les reçoivent
par les élèves et sur injonction des familles, faut pas s'étonner après
que nos chères têtes brunes passent plus d'heures de cours en leçons de
morale diverses qu'à apprendre les mathématiques ou le français...
Parallèlement, pour ces raisons et parceque les parents trouvent que
leurs enfants travaillent trop, on supprime quasiment les matières
créatives et artistiques...
Il est vrai qu'ils ont des semaines hyper chargées, surtout avec internet à
la maison. S'il y avait en plus les matières créatives et artistiques,
comment feraient ils pour discuter sur msn ? je plaisante, c'est en effet
dommage que ces matières n'existent que jusqu'en troisième, puis deviennent
facultatives et la plupart du temps abandonnées. Mais je ne sais pas si
c'était mieux avant sauf peut être en musique.
Post by Orcim
Si au moins les résultats suivaient, mais même pas, c'est à chacun dans
son "rôle" de se demander pourquoi, après on pourra se réunir et
"Vous devez......"
mais
"Je m'engage à......"
Je ne sais pas si un adolescent peut comprendre l'engagement. Il y aura
toujours ceux qui en feront une question d'honneur, mais les autres s'en
ficheront pas mal. Ca me fait penser au règlement intérieur de l'école, que
les enfants et les parents doivent signer et qui n'empeche malheureusement
rien. Bon, je crois que là encore nous faisons un hors sujet et que
fr.education.divers serait plus approprié mais pas trop envie. Pour en
revenir à ce dessin animé, je persiste et signe, c'est une émission
haineuse, un endoctrinement anti-catholique de nos jeunes. Je ne sais pas
quelle idéologie est derrière ça mais je crois que c'est M6 qui devrait
diffuser qq épisodes. M6, la super TV culturelle, pleine de créativités
artistiques ? media business merdique avant tout.
Orcim
2006-05-07 15:41:33 UTC
Permalink
Post by claudine
Post by Orcim
Depuis, il y a eu l'ouragan Dolto et son "enfant-roi" et
actuellement la tornade Rufo et son "parent-coupable"....
Des excès de discipline, on est passé à l'absence totale de repères,
que ce soit à l'école ou, plus grave, à la maison...
Ben oui, je m'échine à dire que la famille monogame pour la vie,
c'est le modèle à suivre, mais rien n'y fait, certains veulent
revenir à l'état primitif.
"pour la vie", c'est discutable, ça dépend des individus et de tellement
de choses...
Post by claudine
Pour l'école, le problème est celui de la délinquance qui s'y est
installée. Sinon, je ne regrette pas ce temps où nous avions peur des
institutrices et instituteurs. J'etais très bonne élève, et pourtant
je crevais de trouille ou plutôt j'étais bonne élève parce que je
crevais de trouille.
Moi, j'ai vécu les drames des premiers de la classe, des plus jeunes de
la classe, porteur de lunettes et non-sportif, la totale...
La délinquance à l'école ?
Il me semble que le respect des institutions et tout ce qui va autour,
ça s'apprend à la maison...
Un dosage entre le respect et l'esprit critique (à ne pas négliger) doit
se faire dès le plus jeune âge et, comme on parle d'individus tous
différents, ça ne se trouve pas dans le classique "j'élève mon
enfant"...
Le respect doit être réciproque aussi, je ne parle pas des profs mais
des institutions qui catégorisent les jeunes en fonction de leur lieu de
résidence et du niveau de fortune de leurs parents...
Et enfin, une dernière question, tout ça a commencé dans les années 70,
RIEN n'a changé si ce n'est la publicité dans les médias, pourquoi un
aussi long silence ?
Post by claudine
Il est vrai qu'ils ont des semaines hyper chargées, surtout avec
internet à la maison. S'il y avait en plus les matières créatives et
artistiques, comment feraient ils pour discuter sur msn ? je
plaisante, c'est en effet dommage que ces matières n'existent que
jusqu'en troisième, puis deviennent facultatives et la plupart du
temps abandonnées. Mais je ne sais pas si c'était mieux avant sauf
peut être en musique.
Mieux ?
Je ne sais pas, en tous cas, pendant les cours, on passait plus de temps
en boulot effectif qu'en discussions sur les discussions...
Faudrait écouter les profs, de temps en temps, mais qui le veut ?
Post by claudine
Post by Orcim
Si au moins les résultats suivaient, mais même pas, c'est à chacun
dans son "rôle" de se demander pourquoi, après on pourra se réunir et
"Vous devez......"
mais
"Je m'engage à......"
Je ne sais pas si un adolescent peut comprendre l'engagement.
Mais je parle avant tout des adultes !
En tant que parent, je me suis engagé à élever mes enfants de façon à ce
qu'ils soient critiques ET respectueux dans leurs attitudes...
Ca va jusqu'à discuter et trouver les bons côtés de ce qu'on n'aime pas,
s'informer de ce qu'on ignore (auto-éducation permanente) , etc...
J'estime un devoir parental de donner toutes les armes possibles à ses
gamins, même si leur utilisation risque de nous déplaire (Pe: si ma
gamine votait à droite)...
Lors d'une manifestation (pacifique) je me suis retrouvé face à ma fille
qui, ne niant pas l'intérêt de notre action avait une priorité
différente, certes il y a eu discussions (pour la petite histoire nous
avons cédé) et antagonisme (pas violent, j'insiste) mais ce jour là,
j'ai eu une bouffée de fierté et un sentiment de ne pas avoir raté
quelque chose qui s'est souvent renouvelé...

@+
--
Soutenez les radios associatives
Signez la pétition :

http://radiosendanger.free.fr/
Monique Latrémouille
2006-05-06 17:29:33 UTC
Permalink
Post by claudine
Post by Anacharsis Cloots
Tu m'excuseras, mais "vu du dehors", ça ne serait jamais que tentative
d'endoctrinement de jeunes esprits (par les satiristes) contre
tentative d'endoctrinement de jeunes esprits (par les catéchistes).
Ce que tu appelles tentatives d'endoctrinement par les catéchistes sont des
propositions de catéchèse par des affiches. Ce sont soit les enfants soit
les parents qui sont demandeurs, mais même dans le second cas, je n'ai
jamais rencontré d'enfants qui allaient au caté contre leur volonté.
Moi, mes soeurs, mon frère et nos copains. On séchait quand on pouvait,
mais on pouvait peu.
Ce sont vos parents qui vous inscrivaient au catéchisme, d'après ce
que je sais du système laïc français. Tu peux leur reprocher ce que
tu appelles une « tentative d'endoctrinement », mais moi, je trouve
normal que des parents catholiques pratiquants souhaitent élever leurs
enfants dans la religion catholique.

Si tu étais une Québécoise de mon âge, tu pourrais être en droit de
parler de catéchisme obligatoire. De mon temps, il n'y avait pas de
séparation entre l'Église et l'État. Toutes les écoles francophones
du Québec étaient des écoles religieuses, non mixtes. Je ne m'en
porte pas plus mal. Nos institutrices étaient dévouées, elles
considéraient l'enseignement comme une vocation, et elles passaient
leurs soirées à raffiner une leçon quand elles constataient qu'une
partie des élèves moins douées ne l'avaient pas comprise, la veille.
L'institutrice dont je conserve le meilleur souvenir était une
religieuse, Soeur Claude-André. C'était en septième année (dernière
année du primaire, ici). Nous l'adorions toutes. Elle avait fait son
propre programme scolaire où elle avait placé le chant en bonne place.
Dieu qu'elle nous en a appris des chansons ! Pour certaines chansons
à différentes voix, elle nous faisait choisir entre alto et soprano.
C'était le moment de plaisir de notre journée de classe, à 13h, en
revenant de dîner chez nous.

Il faut dire que cette classe-là était un peu spéciale : un
rassemblement des plus douées qui avaient fait trois années en un an.
L'institutrice pouvait se permettre certaines latitudes.

À la fin de l'année scolaire, qui était la fin du primaire, nous avons
toutes opté pour faire une demande d'admission à l'École St-Joseph,
école encore plus religieuse, située dans un couvent. L'acceptation
dépendait des notes scolaires. Nous avons toutes été acceptées.

Le premier jour, en huitième année, quand nous nous sommes retrouvées
devant la religieuse au retour de notre dîner et qu'elle nous a dit de
nous asseoir, on lui a dit : "Mais on ne chantera pas ?" Soeur
Claude-André nous avait tellement donné le goût du chant qu'on était
toutes malheureuses, dans cette nouvelle école, avec une institutrice
qui ne nous connaissait pas. Mais elle nous a permis de chanter. La
seule différence, c'est que nous n'avions plus de direction, qu'on
choisissait nous-mêmes la chanson à chaque jour. On se sentait un peu
désemparées, comme des enfants laissés à eux-mêmes. On reprenait tous
les chants que Soeur Claude-André nous avait appris. Heureusement, en
neuvième année, nous sommes tombées sur une enseignante aussi
dynamique que Soeur Claude-André, qui nous a même appris et fait
pratiquer de nouveaux chants.

Avec l'âge et la perte de mémoire, j'ai complètement oublié toutes ces
chansons. Pas drôle de vieillir. Je ne me souviens que d'une seule
"Là-haut, sur la montagne, l'était un vieux chalet". Mais Soeur
Claude-André nous en a appris et fait pratiquer une centaine.

Ah tiens, ça me revient, il y a eu aussi "Le vieux rouet" qu'on a même
chanté à la radio. Très jolie chanson. Je l'ai cherchée sur Google
et je ne l'ai pas trouvée.
jr
2006-05-06 17:56:41 UTC
Permalink
Post by Monique Latrémouille
Avec l'âge et la perte de mémoire, j'ai complètement oublié toutes
ces chansons. Pas drôle de vieillir. Je ne me souviens que d'une
seule "Là-haut, sur la montagne, l'était un vieux chalet".
De l'abbé Bovet, très chantée sous Pétain dans les mouvements cathos du
temps où les évêques vénéraient le Maréchal dans une déclaration
officielle; ça a dû diffuser par chez vous. La neige et les rochers,
c'était le Front Populaire, évidemment.
--
Tout se joue avant 60 ans.
Goret Neuneu
2006-05-06 18:01:59 UTC
Permalink
Post by jr
Post by Monique Latrémouille
Avec l'âge et la perte de mémoire, j'ai complètement oublié toutes
ces chansons. Pas drôle de vieillir. Je ne me souviens que d'une
seule "Là-haut, sur la montagne, l'était un vieux chalet".
De l'abbé Bovet, très chantée sous Pétain dans les mouvements cathos du
temps où les évêques vénéraient le Maréchal dans une déclaration
officielle; ça a dû diffuser par chez vous. La neige et les rochers,
c'était le Front Populaire, évidemment.
http://dispourquoipapa.free.fr/comptine/ct0038.htm

Pour votre interprétation, je veux bien, mais faut avoir de l'imagination...
--
G2N
Faut se méfier de ces Bové.
Monique Latrémouille
2006-05-06 19:46:04 UTC
Permalink
Post by Goret Neuneu
Post by jr
Post by Monique Latrémouille
Avec l'âge et la perte de mémoire, j'ai complètement oublié toutes
ces chansons. Pas drôle de vieillir. Je ne me souviens que d'une
seule "Là-haut, sur la montagne, l'était un vieux chalet".
De l'abbé Bovet, très chantée sous Pétain dans les mouvements cathos du
temps où les évêques vénéraient le Maréchal dans une déclaration
officielle; ça a dû diffuser par chez vous. La neige et les rochers,
c'était le Front Populaire, évidemment.
http://dispourquoipapa.free.fr/comptine/ct0038.htm
Pour votre interprétation, je veux bien, mais faut avoir de l'imagination...
Merci Goret. Je l'entends en ce moment et c'est toute mon enfance qui
reflue.

Ici, la neige et les rochers, en 1964, ce n'était pas le "Front
populaire". Ce n'étaient que de la neige et des rochers qui
détruisaient un vieux chalet.

Je l'ai chanté en même temps, sur ton site, je veux dire sur le site
que tu indiquais, et ma voix n'arrive plus à atteindre les sons.
Probablement à cause de ce fichu Arimidex : de la vieillesse en
pilule. J'avais encore une jolie voix l'été dernier. Dire que dans
nos chorales d'école, on me choisissait comme chanteuse solo, parce
que j'avais une voix juste et claire.

Je ne peux même plus chanter maintenant :-(
jr
2006-05-06 20:39:28 UTC
Permalink
Post by Goret Neuneu
Pour votre interprétation, je veux bien, mais faut avoir de
l'imagination...
Suffit de connaître des cathos ayant vécu l'occupation.
--
Tout se joue avant 60 ans.
Nestor le pingouin pour la France
2006-05-06 20:59:50 UTC
Permalink
Post by jr
Post by Goret Neuneu
Pour votre interprétation, je veux bien, mais faut avoir de
l'imagination...
Suffit de connaître des cathos ayant vécu l'occupation.
Ah, je me souviens, avant le départ de l'Otan en 1966, on était encore
occupés.
jr
2006-05-06 21:05:27 UTC
Permalink
Post by Nestor le pingouin pour la France
Post by jr
Post by Goret Neuneu
Pour votre interprétation, je veux bien, mais faut avoir de
l'imagination...
Suffit de connaître des cathos ayant vécu l'occupation.
Ah, je me souviens, avant le départ de l'Otan en 1966, on était
encore occupés.
Nous sommes toujours dans l'Otan.
--
Tout se joue avant 60 ans.
Nestor le pingouin pour la France
2006-05-06 21:18:41 UTC
Permalink
Post by jr
Post by Nestor le pingouin pour la France
Post by jr
Post by Goret Neuneu
Pour votre interprétation, je veux bien, mais faut avoir de
l'imagination...
Suffit de connaître des cathos ayant vécu l'occupation.
Ah, je me souviens, avant le départ de l'Otan en 1966, on était
encore occupés.
Nous sommes toujours dans l'Otan.
Nous ne sommes plus occupés place Dauphine, à Chateauroux, à
Fontainebleau, à Trappes... euh, enfin à Trappes, si, mais c'est plus
les mêmes.
Monique Latrémouille
2006-05-07 06:56:04 UTC
Permalink
On Sat, 06 May 2006 23:18:41 +0200, Nestor le pingouin pour la France
Post by Nestor le pingouin pour la France
Post by jr
Post by Nestor le pingouin pour la France
Ah, je me souviens, avant le départ de l'Otan en 1966, on était
encore occupés.
Nous sommes toujours dans l'Otan.
Nous ne sommes plus occupés place Dauphine, à Chateauroux, à
Fontainebleau, à Trappes... euh, enfin à Trappes, si, mais c'est plus
les mêmes.
http://www.dailymotion.com/relevance/search/trappes/video/34176
Anacharsis Cloots
2006-05-06 20:06:47 UTC
Permalink
Post by Monique Latrémouille
Ce sont vos parents qui vous inscrivaient au catéchisme, d'après ce
que je sais du système laïc français. Tu peux leur reprocher ce que
tu appelles une « tentative d'endoctrinement », mais moi, je trouve
normal que des parents catholiques pratiquants souhaitent élever leurs
enfants dans la religion catholique
Sauf que les miens n'étaient pas pratiquants, ils nous envoyaient à la
messe le dimanche, mais eux n'y allaient pas (ils travaillaient, mais
même sans cela, ils n'y seraient pas allés). Ce qui nous facilitait la
suite des opérations : aller au cinéma avec l'argent qu'ils nous
avaient donné pour la quête.
--
La bêtise, quand elle est grande, inspire le respect
(A. France)
jr
2006-05-06 14:11:21 UTC
Permalink
Post by claudine
Ce que tu appelles tentatives d'endoctrinement par les catéchistes
sont des propositions de catéchèse par des affiches. Ce sont soit
les enfants soit les parents qui sont demandeurs, mais même dans
le second cas, je n'ai jamais rencontré d'enfants qui allaient au
caté contre leur volonté.
Vous n'avez jamais connu d'Alsacien ou de Mosellan.
Post by claudine
Post by Anacharsis Cloots
Tant qu'à faire, j'aimerais autant que ça n'aille pas jusqu'à
faire inscrire dans la loi que brocarder les religions est
également désormais interdit.
Moi non plus. Mais il me semble que pour toutes choses, il doit y
avoir des limites à ne pas dépasser.
Mais cela ne veut rien dire, n'est-ce pas. Soit il y a des choses à
ne pas faire, et alors c'est la loi qui le dit. Soit il y a des
choses qu'on a le droit de faire, et un droit est un droit.
Post by claudine
Post by Anacharsis Cloots
Si la religion restait du domaine privé, sans tenter
d'intervenir, en tant que telle, en "corps constitué", dans la
sphère publique,
En quoi pouvons nous demander à une institution de ne jamais
prendre la parole parce qu'elle est religieuse ?
Cela n'aurait rien d'extraordinaire: si l'institution est nazie, ou
dissoute, elle n'a pas le droit à la parole. En l'occurrence, ce
n'est pas le droit à la parole qui est contesté mais la revendication
de l'immunité après avoir parlé. "Pouce, je suis une religion!". Le
droit à la parole implique le droit de recevoir tomates et oeufs
pourris. Or votre organization a une fâcheuse tendance à jouer des
réseaux d'influence, du statut farfelu du Vatican et des accords
concordataires signés quand il y avait 10 fois plus d'adhérents.
Post by claudine
elle en a le
droit, puisqu'elle regroupe des personnes qui peuvent ne pas être
d'accord avec certains programmes de notre société, ou certains
projets de loi qui vont à l'encontre des valeurs qu'elle prône,
Alors qu'ils se comptent dans les urnes, et pas dans les lobbys.
Exemple, la tentative de déremboursement de l'IVG concoctée en douce
par voie réglementaire par des non-élus.
Post by claudine
d'autant plus que la religion catholique, a construit l'Europe
dans laquelle nous vivons, et même si elle n'est pas exempte de
critique, il me semble que, de par son passé actif à cette
construction, elle a encore le droit de donner son avis.
La religion n'est pas une personne qui aurait un avis. Sinon,
n'importe quelle organization féministe va vous expliquer que ce sont
les femmes qui ont tout fait, et les syndicats de paysans vont
surenchérir.
Post by claudine
On reproche assez aux dignitaires
catholiques de ne pas être intervenus fermement et de manière
massive lors du nazisme.
Non? Ca alors!
--
Tout se joue avant 60 ans.
Nestor le pingouin pour la France
2006-05-06 20:41:44 UTC
Permalink
Post by jr
Post by claudine
Post by Anacharsis Cloots
Si la religion restait du domaine privé, sans tenter
d'intervenir, en tant que telle, en "corps constitué", dans la
sphère publique,
En quoi pouvons nous demander à une institution de ne jamais
prendre la parole parce qu'elle est religieuse ?
Cela n'aurait rien d'extraordinaire: si l'institution est nazie, ou
dissoute, elle n'a pas le droit à la parole. En l'occurrence, ce
n'est pas le droit à la parole qui est contesté mais la revendication
de l'immunité après avoir parlé. "Pouce, je suis une religion!". Le
droit à la parole implique le droit de recevoir tomates et oeufs
pourris.
Ben c'est bien le cas, sinon vous seriez enchaîné à un mur.
Kupee
2006-05-05 15:52:24 UTC
Permalink
Post by claudine
A quand un dessin animé ridiculisant les athées et quelques-uns de leurs
chefs spirituels ?
Par définition un athée n'a pas de chef spirituel
Post by claudine
J'aimerai voir leur réaction, parce que ça me semble un
peu facile pour eux. Sous prétexte de liberté d'expression, il n'ont aucune
limite tant qu'ils mettent un peu d'humour et qu'ils visent le catholicisme.
Avec un peu d'humour, ils pourraient appeler au massacre de tous les cathos,
si ceux ci osaient protester, ils diraient que c'est encore la censure
religieuse qui sévit, surtout la catholique (ce qui est pourtant logique
puisque la plus attaquée de manière la plus ignoble). Mais ils peuvent etre
contents, eux, personne ne les caricature, personne ne les tourne en
ridicule, personne ne les calomnie.
Les cathos comme les autres religions insultent mon intelligence et en
plus sans humour, je ne leur fais pourtant pas de procès.
Post by claudine
Il y a un moment où ce n'est plus de la caricature, c'est l'utilisation
d'une chaine regardée par un grand nombre, pour endoctriner des jeunes à
être de parfait anti-catholiques, avec l'agrément des producteurs friqués.
Faut arreter de voir des complots partout.
Post by claudine
Pourquoi pas par exemple une caricature montrant qq milliardaires athées de
la tv, bouffant des cathos au petit déj et jetant à la poubelle des papiers
sur lesquels sont écrits "valeurs morales" avec plein de petits esclaves
entrain de le servir ? Si d'autres ont plus d'imagination que moi, à vos
papiers...
Eh bien lance toi si tu veux. Par contre essaye de voir que valeur
morales et catho sont 2 choses différentes, on peut avoir des valeurs
morales sans être catho ni même croyant.
Continuer la lecture sur narkive:
Loading...