Discussion:
Une réformatrice yéménite invite les musulmanes à retirer le voile
(trop ancien pour répondre)
Beep Beep
2006-05-02 09:41:08 UTC
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Dr Elham Manea, journaliste réformatrice yéménite dont les articles
paraissent régulièrement sur le site réformateur www.metransparent.com,
défend l'amélioration du statut de la femme, la liberté de pensée, une
approche rationnelle des sources religieuses et le droit de chacun à
décider librement de son avenir. Dans un récent article, Manea
encourage les musulmanes à réfléchir par elles-mêmes et à décider
librement de porter, ou non, le voile.

http://www.memri.org/bin/french/latestnews.cgi?ID=SD114406
--
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Victal
2006-05-02 10:36:32 UTC
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Dr Elham Manea, journaliste réformatrice yéménite dont les articles
paraissent régulièrement sur le site réformateur
www.metransparent.com, défend l'amélioration du statut de la femme,
la liberté de pensée, une approche rationnelle des sources
religieuses et le droit de chacun à décider librement de son avenir.
Dans un récent article, Manea encourage les musulmanes à réfléchir
par elles-mêmes et à décider librement de porter, ou non, le voile.
http://www.memri.org/bin/french/latestnews.cgi?ID=SD114406
Quelle femme courageuse!


ceci dit je retient cette partie du texte où elle rappelle une inquiétante
réalité ce que l'on peut voir dans tous les journaux du monde et sur tous
les forums importants. La propagande musulmane


« Un autre facteur bien connu est l'augmentation [des ventes] de pétrole,
qui a permis à l'Arabie Saoudite et à de riches Saoudiens de soutenir
financièrement la propagande wahhabite et de mettre en place un gigantesque
réseau médiatique chargé de rappeler chaque jour l'obligation du port du
voile. Cette propagande islamiste s'est fondue avec la [ligne de pensée] des
Frères musulmans et des partis arabes et islamiques qui en découlent. En
conséquence, une nouvelle et bien étrange façon de penser s'est répandue
dans la société musulmane, modifiant grand nombre de perceptions et de
comportements.»
--
" Il est absurde de comparer l'obscurantisme du moyen âge, excusable
vu les circonstances et l'époque ; et l'obscurantisme musulman actuel
qui lui ne l'est pas et ce pour les mêmes raisons. "

Extrait de Sous-Bois d'A.G.
mslm
2006-05-02 12:51:12 UTC
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Dr Elham Manea, journaliste réformatrice yéménite dont les articles
paraissent régulièrement sur le site réformateur
www.metransparent.com, défend l'amélioration du statut de la femme,
la liberté de pensée, une approche rationnelle des sources
religieuses et le droit de chacun à décider librement de son avenir.
Dans un récent article, Manea encourage les musulmanes à réfléchir
par elles-mêmes et à décider librement de porter, ou non, le voile.
http://www.memri.org/bin/french/latestnews.cgi?ID=SD114406
Quelle femme courageuse!
ceci dit je retient cette partie du texte où elle rappelle une inquiétante
réalité ce que l'on peut voir dans tous les journaux du monde et sur tous
les forums importants. La propagande musulmane
« Un autre facteur bien connu est l'augmentation [des ventes] de pétrole,
qui a permis à l'Arabie Saoudite et à de riches Saoudiens de soutenir
financièrement la propagande wahhabite et de mettre en place un gigantesque
réseau médiatique chargé de rappeler chaque jour l'obligation du port du
voile. Cette propagande islamiste s'est fondue avec la [ligne de pensée] des
Frères musulmans et des partis arabes et islamiques qui en découlent. En
conséquence, une nouvelle et bien étrange façon de penser s'est répandue
dans la société musulmane, modifiant grand nombre de perceptions et de
comportements.»
Le tout c'est de ne pas mélanger les Frères Musulmans et les Wahabites !
Lui
2006-05-02 13:11:27 UTC
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Post by mslm
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Dr Elham Manea, journaliste réformatrice yéménite dont les articles
paraissent régulièrement sur le site réformateur
www.metransparent.com, défend l'amélioration du statut de la femme,
la liberté de pensée, une approche rationnelle des sources
religieuses et le droit de chacun à décider librement de son avenir.
Dans un récent article, Manea encourage les musulmanes à réfléchir
par elles-mêmes et à décider librement de porter, ou non, le voile.
http://www.memri.org/bin/french/latestnews.cgi?ID=SD114406
Quelle femme courageuse!
ceci dit je retient cette partie du texte où elle rappelle une inquiétante
réalité ce que l'on peut voir dans tous les journaux du monde et sur tous
les forums importants. La propagande musulmane
« Un autre facteur bien connu est l'augmentation [des ventes] de pétrole,
qui a permis à l'Arabie Saoudite et à de riches Saoudiens de soutenir
financièrement la propagande wahhabite et de mettre en place un gigantesque
réseau médiatique chargé de rappeler chaque jour l'obligation du port du
voile. Cette propagande islamiste s'est fondue avec la [ligne de pensée] des
Frères musulmans et des partis arabes et islamiques qui en découlent. En
conséquence, une nouvelle et bien étrange façon de penser s'est répandue
dans la société musulmane, modifiant grand nombre de perceptions et de
comportements.»
Le tout c'est de ne pas mélanger les Frères Musulmans et les Wahabites !
parce que vous trouvez qu'il y a une différence fondamentale entre les
deux ?
bon j'ai du louper un chapitre on dirait :-Z
el visiteur
2006-05-02 14:02:30 UTC
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Post by Lui
Post by mslm
Le tout c'est de ne pas mélanger les Frères Musulmans et les Wahabites !
parce que vous trouvez qu'il y a une différence fondamentale entre les
deux ?
Bah, ça doit être un peu comme chez les chrétiens, ça ne se remarque pas
au premier coup d'oeil...
--
Surtout que parfois il y a de ses poutres dedans...
mslm
2006-05-02 15:30:35 UTC
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Post by Lui
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Dr Elham Manea, journaliste réformatrice yéménite dont les articles
paraissent régulièrement sur le site réformateur
www.metransparent.com, défend l'amélioration du statut de la femme,
la liberté de pensée, une approche rationnelle des sources
religieuses et le droit de chacun à décider librement de son avenir.
Dans un récent article, Manea encourage les musulmanes à réfléchir
par elles-mêmes et à décider librement de porter, ou non, le voile.
http://www.memri.org/bin/french/latestnews.cgi?ID=SD114406
Quelle femme courageuse!
ceci dit je retient cette partie du texte où elle rappelle une inquiétante
réalité ce que l'on peut voir dans tous les journaux du monde et sur tous
les forums importants. La propagande musulmane
« Un autre facteur bien connu est l'augmentation [des ventes] de pétrole,
qui a permis à l'Arabie Saoudite et à de riches Saoudiens de soutenir
financièrement la propagande wahhabite et de mettre en place un gigantesque
réseau médiatique chargé de rappeler chaque jour l'obligation du port du
voile. Cette propagande islamiste s'est fondue avec la [ligne de pensée] des
Frères musulmans et des partis arabes et islamiques qui en découlent. En
conséquence, une nouvelle et bien étrange façon de penser s'est répandue
dans la société musulmane, modifiant grand nombre de perceptions et de
comportements.»
Le tout c'est de ne pas mélanger les Frères Musulmans et les Wahabites !
parce que vous trouvez qu'il y a une différence fondamentale entre les
deux ?
Et comment qu'il y en a une ! Regardez simplement la situation en Egypte.
Les Frères Musulmans demandent la levée de l'état d'alerte qui existe depuis
les années 50. Ensuite, et comme par hasard il y a des attentats qui
poussent l'Etat égyptien à ne pas le lever ! Bizarre non ?
Goret Neuneu
2006-05-02 18:37:40 UTC
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Post by mslm
Et comment qu'il y en a une ! Regardez simplement la situation en Egypte.
Les Frères Musulmans demandent la levée de l'état d'alerte qui existe depuis
les années 50. Ensuite, et comme par hasard il y a des attentats qui
poussent l'Etat égyptien à ne pas le lever ! Bizarre non ?
Sous-entendriez-vous que c'est Moubarak lui-même qui serait derrière ces
attentats ? Mais ce serait scier la branche sur laquelle il est assis:
le tourisme !
--
G2N
J'ai un newsreader à port 119 scié,
On m'appelle le Joss Randall des forums.
mslm
2006-05-02 22:10:32 UTC
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Post by Goret Neuneu
Post by mslm
Et comment qu'il y en a une ! Regardez simplement la situation en Egypte.
Les Frères Musulmans demandent la levée de l'état d'alerte qui existe depuis
les années 50. Ensuite, et comme par hasard il y a des attentats qui
poussent l'Etat égyptien à ne pas le lever ! Bizarre non ?
Sous-entendriez-vous que c'est Moubarak lui-même qui serait derrière ces
attentats ?
Pas impossible ! C'est typique chez les dictateurs sanguinaires arabes !
Largeau
2006-05-02 15:14:40 UTC
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Dr Elham Manea, journaliste réformatrice yéménite dont les articles
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la liberté de pensée, une approche rationnelle des sources
religieuses et le droit de chacun à décider librement de son avenir.
Dans un récent article, Manea encourage les musulmanes à réfléchir
par elles-mêmes et à décider librement de porter, ou non, le voile.
http://www.memri.org/bin/french/latestnews.cgi?ID=SD114406
Quelle femme courageuse!
ceci dit je retient cette partie du texte où elle rappelle une
inquiétante réalité ce que l'on peut voir dans tous les journaux du
monde et sur tous les forums importants. La propagande musulmane
« Un autre facteur bien connu est l'augmentation [des ventes] de
pétrole, qui a permis à l'Arabie Saoudite et à de riches Saoudiens
de soutenir financièrement la propagande wahhabite et de mettre en
place un gigantesque réseau médiatique chargé de rappeler chaque
jour l'obligation du port du voile. Cette propagande islamiste s'est
fondue avec la [ligne de pensée] des Frères musulmans et des partis
arabes et islamiques qui en découlent. En conséquence, une nouvelle
et bien étrange façon de penser s'est répandue dans la société
musulmane, modifiant grand nombre de perceptions et de
comportements.»
Le tout c'est de ne pas mélanger les Frères Musulmans et les
Wahabites !
de ch'val, aurait dit Bobby Lapointe
pipolin
2006-05-02 15:19:23 UTC
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la liberté de pensée, une approche rationnelle des sources
religieuses et le droit de chacun à décider librement de son avenir.
Dans un récent article, Manea encourage les musulmanes à réfléchir
par elles-mêmes et à décider librement de porter, ou non, le voile.
http://www.memri.org/bin/french/latestnews.cgi?ID=SD114406
Quelle femme courageuse!
ceci dit je retient cette partie du texte où elle rappelle une
inquiétante réalité ce que l'on peut voir dans tous les journaux du
monde et sur tous les forums importants. La propagande musulmane
« Un autre facteur bien connu est l'augmentation [des ventes] de
pétrole, qui a permis à l'Arabie Saoudite et à de riches Saoudiens
de soutenir financièrement la propagande wahhabite et de mettre en
place un gigantesque réseau médiatique chargé de rappeler chaque
jour l'obligation du port du voile. Cette propagande islamiste s'est
fondue avec la [ligne de pensée] des Frères musulmans et des partis
arabes et islamiques qui en découlent. En conséquence, une nouvelle
et bien étrange façon de penser s'est répandue dans la société
musulmane, modifiant grand nombre de perceptions et de
comportements.»
Le tout c'est de ne pas mélanger les Frères Musulmans et les Wahabites !
de ch'val, aurait dit Bobby Lapointe
tocul, aurait dit la baronne...
mslm
2006-05-02 12:49:46 UTC
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Dr Elham Manea, journaliste réformatrice yéménite dont les articles
paraissent régulièrement sur le site réformateur www.metransparent.com,
défend l'amélioration du statut de la femme, la liberté de pensée, une
approche rationnelle des sources religieuses et le droit de chacun à
décider librement de son avenir. Dans un récent article, Manea
encourage les musulmanes à réfléchir par elles-mêmes et à décider
librement de porter, ou non, le voile.
http://www.memri.org/bin/french/latestnews.cgi?ID=SD114406
C'est ce que prônent tous les Musulmans épris de liberté et de justice. Le
voile est une liberté personnelle, c'est ce que beaucoup ne cessent de
répéter, mais cela ne fait aucun effet. Qu'y peut-on, dans ce cas-là !
Et si le voile doit être un choix, on ne peut imposer son retrait. Si des
filles veulent mettre le voile, qu'elles le portent. Si elles ne le veulent
pas, libre à elles, personne ne les contraint.
Pensez-vous vraiment que les journalistes d'Al Jazeera sont forcées de
porter le voile, sachant qu'il n'y a pas que des musulmanes qui y
travaillent ?
Lui
2006-05-02 13:10:08 UTC
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approche rationnelle des sources religieuses et le droit de chacun à
décider librement de son avenir. Dans un récent article, Manea
encourage les musulmanes à réfléchir par elles-mêmes et à décider
librement de porter, ou non, le voile.
http://www.memri.org/bin/french/latestnews.cgi?ID=SD114406
C'est ce que prônent tous les Musulmans épris de liberté et de justice. Le
voile est une liberté personnelle, c'est ce que beaucoup ne cessent de
répéter, mais cela ne fait aucun effet. Qu'y peut-on, dans ce cas-là !
Et si le voile doit être un choix, on ne peut imposer son retrait. Si des
filles veulent mettre le voile, qu'elles le portent.
Si elles ne le veulent pas, libre à elles, personne ne les contraint.
mais gaffe aux conséquences, c'est bien ça ?
mslm
2006-05-02 15:27:20 UTC
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approche rationnelle des sources religieuses et le droit de chacun à
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encourage les musulmanes à réfléchir par elles-mêmes et à décider
librement de porter, ou non, le voile.
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C'est ce que prônent tous les Musulmans épris de liberté et de justice. Le
voile est une liberté personnelle, c'est ce que beaucoup ne cessent de
répéter, mais cela ne fait aucun effet. Qu'y peut-on, dans ce cas-là !
Et si le voile doit être un choix, on ne peut imposer son retrait. Si des
filles veulent mettre le voile, qu'elles le portent.
Si elles ne le veulent pas, libre à elles, personne ne les contraint.
mais gaffe aux conséquences, c'est bien ça ?
Pas du tout ! Porter le voile résulte d'un cheminement spirituel. Ne pas le
porter résulte également d'un choix. Chacun doit être libre de son choix.
pipolin
2006-05-02 15:37:49 UTC
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défend l'amélioration du statut de la femme, la liberté de pensée, une
approche rationnelle des sources religieuses et le droit de chacun à
décider librement de son avenir. Dans un récent article, Manea
encourage les musulmanes à réfléchir par elles-mêmes et à décider
librement de porter, ou non, le voile.
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C'est ce que prônent tous les Musulmans épris de liberté et de
justice.
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voile est une liberté personnelle, c'est ce que beaucoup ne cessent de
répéter, mais cela ne fait aucun effet. Qu'y peut-on, dans ce cas-là !
Et si le voile doit être un choix, on ne peut imposer son retrait. Si
des
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filles veulent mettre le voile, qu'elles le portent.
Si elles ne le veulent pas, libre à elles, personne ne les contraint.
mais gaffe aux conséquences, c'est bien ça ?
Pas du tout ! Porter le voile résulte d'un cheminement spirituel. Ne pas le
porter résulte également d'un choix. Chacun doit être libre de son choix.
oui mais est on maitre de ses choix lorsque que l'on vie dans une société ou
l'enfant est conditionné dès le plus jeune age a croire en un dieu et son
dogme ?
mslm
2006-05-02 15:43:38 UTC
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approche rationnelle des sources religieuses et le droit de chacun à
décider librement de son avenir. Dans un récent article, Manea
encourage les musulmanes à réfléchir par elles-mêmes et à décider
librement de porter, ou non, le voile.
http://www.memri.org/bin/french/latestnews.cgi?ID=SD114406
C'est ce que prônent tous les Musulmans épris de liberté et de
justice.
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voile est une liberté personnelle, c'est ce que beaucoup ne cessent de
répéter, mais cela ne fait aucun effet. Qu'y peut-on, dans ce cas-là !
Et si le voile doit être un choix, on ne peut imposer son retrait. Si
des
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filles veulent mettre le voile, qu'elles le portent.
Si elles ne le veulent pas, libre à elles, personne ne les contraint.
mais gaffe aux conséquences, c'est bien ça ?
Pas du tout ! Porter le voile résulte d'un cheminement spirituel. Ne pas
le
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porter résulte également d'un choix. Chacun doit être libre de son choix.
oui mais est on maitre de ses choix lorsque que l'on vie dans une société ou
l'enfant est conditionné dès le plus jeune age a croire en un dieu et son
dogme ?
Et pour quelle raison certains athées deviennt-ils croyants, à votre avis ?
pipolin
2006-05-02 15:49:54 UTC
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chacun
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décider librement de son avenir. Dans un récent article, Manea
encourage les musulmanes à réfléchir par elles-mêmes et à décider
librement de porter, ou non, le voile.
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C'est ce que prônent tous les Musulmans épris de liberté et de
justice.
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cessent
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répéter, mais cela ne fait aucun effet. Qu'y peut-on, dans ce
cas-là
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Et si le voile doit être un choix, on ne peut imposer son retrait.
Si
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des
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filles veulent mettre le voile, qu'elles le portent.
Si elles ne le veulent pas, libre à elles, personne ne les contraint.
mais gaffe aux conséquences, c'est bien ça ?
Pas du tout ! Porter le voile résulte d'un cheminement spirituel. Ne pas
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porter résulte également d'un choix. Chacun doit être libre de son
choix.
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oui mais est on maitre de ses choix lorsque que l'on vie dans une
société
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ou
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l'enfant est conditionné dès le plus jeune age a croire en un dieu et son
dogme ?
Et pour quelle raison certains athées deviennt-ils croyants, à votre avis ?
ptite faiblesse on va dire !!!
mslm
2006-05-02 22:12:39 UTC
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chacun
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encourage les musulmanes à réfléchir par elles-mêmes et à décider
librement de porter, ou non, le voile.
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C'est ce que prônent tous les Musulmans épris de liberté et de
justice.
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cessent
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cas-là
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Et si le voile doit être un choix, on ne peut imposer son retrait.
Si
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filles veulent mettre le voile, qu'elles le portent.
Si elles ne le veulent pas, libre à elles, personne ne les
contraint.
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mais gaffe aux conséquences, c'est bien ça ?
Pas du tout ! Porter le voile résulte d'un cheminement spirituel. Ne
pas
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le
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porter résulte également d'un choix. Chacun doit être libre de son
choix.
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oui mais est on maitre de ses choix lorsque que l'on vie dans une
société
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ou
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l'enfant est conditionné dès le plus jeune age a croire en un dieu et
son
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dogme ?
Et pour quelle raison certains athées deviennt-ils croyants, à votre avis
?
ptite faiblesse on va dire !!!
Ben voyons !
cello
2006-05-02 17:39:06 UTC
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Dr Elham Manea, journaliste réformatrice yéménite dont les articles
paraissent régulièrement sur le site réformateur www.metransparent.com,
défend l'amélioration du statut de la femme, la liberté de pensée, une
approche rationnelle des sources religieuses et le droit de chacun à
décider librement de son avenir. Dans un récent article, Manea
encourage les musulmanes à réfléchir par elles-mêmes et à décider
librement de porter, ou non, le voile.
http://www.memri.org/bin/french/latestnews.cgi?ID=SD114406
C'est ce que prônent tous les Musulmans épris de liberté et de justice.
Le voile est une liberté personnelle, c'est ce que beaucoup ne cessent de
répéter, mais cela ne fait aucun effet. Qu'y peut-on, dans ce cas-là !
Et si le voile doit être un choix, on ne peut imposer son retrait. Si des
filles veulent mettre le voile, qu'elles le portent.
Si elles ne le veulent pas, libre à elles, personne ne les contraint.
mais gaffe aux conséquences, c'est bien ça ?
Pas du tout ! Porter le voile résulte d'un cheminement spirituel. Ne pas le
porter résulte également d'un choix. Chacun doit être libre de son choix.
oui mais est on maitre de ses choix lorsque que l'on vie dans une société ou
l'enfant est conditionné dès le plus jeune age a croire en un dieu et son
dogme ?
Et pour quelle raison certains athées deviennt-ils croyants, à votre avis ?
Je retourne la question, Dans un monde ou le baptême est de rigueur,
l'éducation religieuse itou, la société basée sur un dieu,comment se
fait-il que des croyants deviennent athée a votre avis?
--
cello
"Travail : du latin "Tripalium",
instrument de torture, puis appareil servant à garrotter un animal."
Orcim
2006-05-03 00:23:23 UTC
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Post by mslm
Post by pipolin
oui mais est on maitre de ses choix lorsque que l'on vie dans une
société ou l'enfant est conditionné dès le plus jeune age a croire
en un dieu et son dogme ?
Et pour quelle raison certains athées deviennt-ils croyants, à votre avis ?
Sa remarque n'est pas dénuée de bon sens...
Je te rejoins totalement sur le fait qu'il est important de pouvoir
choisir mais il ne faut pas oublier le principe d'immersion...
Un choix, on le fait entre deux ou plusieurs alternatives qu'on connait
ou croit connaître, si dans toute ta vie tu n'as sous les yeux qu'une
seule manière de vivre, ton choix se résume à celle-ci ou rien...
Dans un pays comme la France, par exemple, il y a(vait), grâce à
l'école, une possibilité de voir qu'une autre vie est posible et pas
forcément malleureuse ou soumise, ça donne (donnait) une alternative
intéressante, les gamins et les ados parlant librement entre eux...

@+
--
Soutenez les radios associatives
Signez la pétition :

http://radiosendanger.free.fr/
R.V. Gronoff
2006-05-03 01:04:40 UTC
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Post by Orcim
Post by mslm
Post by pipolin
oui mais est on maitre de ses choix lorsque que l'on vie dans une
société ou l'enfant est conditionné dès le plus jeune age a croire
en un dieu et son dogme ?
Et pour quelle raison certains athées deviennt-ils croyants, à votre avis ?
Sa remarque n'est pas dénuée de bon sens...
Je te rejoins totalement sur le fait qu'il est important de pouvoir
choisir mais il ne faut pas oublier le principe d'immersion...
Un choix, on le fait entre deux ou plusieurs alternatives qu'on connait
ou croit connaître, si dans toute ta vie tu n'as sous les yeux qu'une
seule manière de vivre, ton choix se résume à celle-ci ou rien...
Dans un pays comme la France, par exemple, il y a(vait), grâce à
l'école, une possibilité de voir qu'une autre vie est posible et pas
forcément malleureuse ou soumise, ça donne (donnait) une alternative
intéressante, les gamins et les ados parlant librement entre eux...
Contrairement à l'URSS.
--
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Orcim
2006-05-03 01:30:07 UTC
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Post by Orcim
Dans un pays comme la France, par exemple, il y a(vait), grâce à
l'école, une possibilité de voir qu'une autre vie est posible et pas
forcément malleureuse ou soumise, ça donne (donnait) une alternative
intéressante, les gamins et les ados parlant librement entre eux...
Contrairement à l'URSS.
Et ?
Je croyais naivement que l'URSS n'existait plus, alors, tu imagines bien
que ce qu'il s'y passe....

@+
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R.V. Gronoff
2006-05-03 12:11:19 UTC
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Dans un pays comme la France, par exemple, il y a(vait), grâce à
l'école, une possibilité de voir qu'une autre vie est posible et pas
forcément malleureuse ou soumise, ça donne (donnait) une alternative
intéressante, les gamins et les ados parlant librement entre eux...
Contrairement à l'URSS.
Et ?
Je croyais naivement que l'URSS n'existait plus, alors, tu imagines bien
que ce qu'il s'y passe....
En URSS il n'y avait pas d'alternative à l'athéocratrisme.
--
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Orcim
2006-05-03 15:05:15 UTC
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Post by R.V. Gronoff
Post by Orcim
Je croyais naivement que l'URSS n'existait plus, alors, tu imagines
bien que ce qu'il s'y passe....
En URSS il n'y avait pas d'alternative à l'athéocratrisme.
Ca n'a aucun intérêt, je parle de la france ou il y en a une...

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R.V. Gronoff
2006-05-03 21:36:08 UTC
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Je croyais naivement que l'URSS n'existait plus, alors, tu imagines
bien que ce qu'il s'y passe....
En URSS il n'y avait pas d'alternative à l'athéocratrisme.
Ca n'a aucun intérêt, je parle de la france ou il y en a une...
Je veux simplement faire remarquer que l'absence d'alternative peut
aussi venir du fait des sans Dieu.
--
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Orcim
2006-05-03 23:51:10 UTC
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En URSS il n'y avait pas d'alternative à l'athéocratrisme.
Ca n'a aucun intérêt, je parle de la france ou il y en a une...
Je veux simplement faire remarquer que l'absence d'alternative peut
aussi venir du fait des sans Dieu.
Je ne dis pas le contraire...

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R.V. Gronoff
2006-05-04 00:26:23 UTC
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Post by R.V. Gronoff
En URSS il n'y avait pas d'alternative à l'athéocratrisme.
Ca n'a aucun intérêt, je parle de la france ou il y en a une...
Je veux simplement faire remarquer que l'absence d'alternative peut
aussi venir du fait des sans Dieu.
Je ne dis pas le contraire...
Et qu'elle a été plus brutale et plus systématique que son vis-à-vis en
faisant en 80 ans cent fois plus de morts que le christianisme politisé
en deux mille ans.
--
Virez Ahmadinejad pour me répondre.
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pipolin
2006-05-04 08:23:19 UTC
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Post by R.V. Gronoff
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Post by R.V. Gronoff
En URSS il n'y avait pas d'alternative à l'athéocratrisme.
Ca n'a aucun intérêt, je parle de la france ou il y en a une...
Je veux simplement faire remarquer que l'absence d'alternative peut
aussi venir du fait des sans Dieu.
Je ne dis pas le contraire...
Et qu'elle a été plus brutale et plus systématique que son vis-à-vis en
faisant en 80 ans cent fois plus de morts que le christianisme politisé
en deux mille ans.
les sans dieu ne sont pas tous malades mentaux ou communistes...

ceci dit, idéologie communiste ou religieuse, même combat !!
R.V. Gronoff
2006-05-04 21:05:58 UTC
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pipolin a écrit :

Si vous pouviez éviter de commencer vos posts par "--", ça rend toute
tentative de réponse dans le fil impossible.
--
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pipolin
2006-05-04 21:38:59 UTC
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Post by R.V. Gronoff
Si vous pouviez éviter de commencer vos posts par "--", ça rend toute
tentative de réponse dans le fil impossible.
on botte en touche, gronoff ?
R.V. Gronoff
2006-05-04 22:25:49 UTC
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Post by pipolin
Post by R.V. Gronoff
Si vous pouviez éviter de commencer vos posts par "--", ça rend toute
tentative de réponse dans le fil impossible.
on botte en touche, gronoff ?
Non, je ne peux tout simplement pas citer votre post dans ma réponse
parce que vous commencez par "--" et que Thunderbird considère qu'il
s'agit du début de la signature, et efface donc tout ce qui suit du message.
--
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Maracuja
2006-05-05 01:24:21 UTC
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On Fri, 05 May 2006 00:25:49 +0200, "R.V. Gronoff"
Post by R.V. Gronoff
Non, je ne peux tout simplement pas citer votre post dans ma réponse
parce que vous commencez par "--" et que Thunderbird considère qu'il
s'agit du début de la signature, et efface donc tout ce qui suit du message.
Thunderbird ???!!! Seriez-vous devenu animiste ?

Que Wakan Tanka guide vos pas incertains, wasichu.



//://
Maracujá
R.V. Gronoff
2006-05-06 02:36:29 UTC
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Post by Maracuja
On Fri, 05 May 2006 00:25:49 +0200, "R.V. Gronoff"
Post by R.V. Gronoff
Non, je ne peux tout simplement pas citer votre post dans ma réponse
parce que vous commencez par "--" et que Thunderbird considère qu'il
s'agit du début de la signature, et efface donc tout ce qui suit du message.
Thunderbird ???!!! Seriez-vous devenu animiste ?
Que Wakan Tanka guide vos pas incertains, wasichu.
Mahk jchi tahm buooi yahmpi gidi
Mahk jchi taum buooi kan spewa ebi.
Mahmpi wah hoka yee monk
Tahond tani kiyee tiyee
Gee we-me eetiyee
Nanka yaht yamoonieah wajitse.

Cent années ont passé
Mais j'entends le battement distant des tambours de mon père.
J'entends ses tambours sur toute la terre!
Je sens so battement dans mon cœur.
Le tambour battra
et ainsi mon cœur battra.
Et je vivrai cent mille années.

Poème sioux écrit par Pura Fe, Soni & Jen. Saponi
--
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Orcim
2006-05-04 18:42:57 UTC
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Post by R.V. Gronoff
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Post by R.V. Gronoff
En URSS il n'y avait pas d'alternative à l'athéocratrisme.
Ca n'a aucun intérêt, je parle de la france ou il y en a une...
Je veux simplement faire remarquer que l'absence d'alternative peut
aussi venir du fait des sans Dieu.
Je ne dis pas le contraire...
Et qu'elle a été plus brutale et plus systématique que son vis-à-vis
en faisant en 80 ans cent fois plus de morts que le christianisme
politisé en deux mille ans.
Je n'y crois pas une seconde mais là n'est pas la question...
Ici c'est : France 2006, tu comprends ?

@+
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mslm
2006-05-03 07:30:24 UTC
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Post by Orcim
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Post by pipolin
oui mais est on maitre de ses choix lorsque que l'on vie dans une
société ou l'enfant est conditionné dès le plus jeune age a croire
en un dieu et son dogme ?
Et pour quelle raison certains athées deviennt-ils croyants, à votre avis ?
Sa remarque n'est pas dénuée de bon sens...
Je te rejoins totalement sur le fait qu'il est important de pouvoir
choisir mais il ne faut pas oublier le principe d'immersion...
Un choix, on le fait entre deux ou plusieurs alternatives qu'on connait
ou croit connaître, si dans toute ta vie tu n'as sous les yeux qu'une
seule manière de vivre, ton choix se résume à celle-ci ou rien...
Dans un pays comme la France, par exemple, il y a(vait), grâce à
l'école, une possibilité de voir qu'une autre vie est posible et pas
forcément malleureuse ou soumise, ça donne (donnait) une alternative
intéressante, les gamins et les ados parlant librement entre eux...
@+
Je peux te raconter mon propre témoignage.
Ma femme porte le voile depuis l'âge de 14 ans. Or avant de le porter, l'un
de ses frères a voulu la contraindre à le faire, ce qu'elle a refusé
catégoriquement, dans la mesure où elle n'avait pas encore accompli ce
chemin spirituel et également dans la mesure où on n'obéit pas aveuglement.
Donc effectivement le choix de le porter résulte d'une recherche intense.
pipolin
2006-05-03 07:35:15 UTC
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Post by pipolin
oui mais est on maitre de ses choix lorsque que l'on vie dans une
société ou l'enfant est conditionné dès le plus jeune age a croire
en un dieu et son dogme ?
Et pour quelle raison certains athées deviennt-ils croyants, à votre avis ?
Sa remarque n'est pas dénuée de bon sens...
Je te rejoins totalement sur le fait qu'il est important de pouvoir
choisir mais il ne faut pas oublier le principe d'immersion...
Un choix, on le fait entre deux ou plusieurs alternatives qu'on connait
ou croit connaître, si dans toute ta vie tu n'as sous les yeux qu'une
seule manière de vivre, ton choix se résume à celle-ci ou rien...
Dans un pays comme la France, par exemple, il y a(vait), grâce à
l'école, une possibilité de voir qu'une autre vie est posible et pas
forcément malleureuse ou soumise, ça donne (donnait) une alternative
intéressante, les gamins et les ados parlant librement entre eux...
@+
Je peux te raconter mon propre témoignage.
Ma femme porte le voile depuis l'âge de 14 ans. Or avant de le porter, l'un
de ses frères a voulu la contraindre à le faire, ce qu'elle a refusé
catégoriquement, dans la mesure où elle n'avait pas encore accompli ce
chemin spirituel et également dans la mesure où on n'obéit pas aveuglement.
Donc effectivement le choix de le porter résulte d'une recherche intense.
dit moi, et si l'on avait pas farci la tete de ta femme avec le dogme
islamique, tu penses qu'elle porterais un voile ?
tu as déjà entendu parler de ce mot, "conditionnement" ?
te femme, ne porte t'elle pas le voile parce qu'elle a été conditionné pour
le faire ?
mslm
2006-05-03 07:43:47 UTC
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oui mais est on maitre de ses choix lorsque que l'on vie dans une
société ou l'enfant est conditionné dès le plus jeune age a croire
en un dieu et son dogme ?
Et pour quelle raison certains athées deviennt-ils croyants, à votre avis ?
Sa remarque n'est pas dénuée de bon sens...
Je te rejoins totalement sur le fait qu'il est important de pouvoir
choisir mais il ne faut pas oublier le principe d'immersion...
Un choix, on le fait entre deux ou plusieurs alternatives qu'on connait
ou croit connaître, si dans toute ta vie tu n'as sous les yeux qu'une
seule manière de vivre, ton choix se résume à celle-ci ou rien...
Dans un pays comme la France, par exemple, il y a(vait), grâce à
l'école, une possibilité de voir qu'une autre vie est posible et pas
forcément malleureuse ou soumise, ça donne (donnait) une alternative
intéressante, les gamins et les ados parlant librement entre eux...
@+
Je peux te raconter mon propre témoignage.
Ma femme porte le voile depuis l'âge de 14 ans. Or avant de le porter,
l'un
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de ses frères a voulu la contraindre à le faire, ce qu'elle a refusé
catégoriquement, dans la mesure où elle n'avait pas encore accompli ce
chemin spirituel et également dans la mesure où on n'obéit pas
aveuglement.
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Donc effectivement le choix de le porter résulte d'une recherche intense.
dit moi, et si l'on avait pas farci la tete de ta femme avec le dogme
islamique, tu penses qu'elle porterais un voile ?
tu as déjà entendu parler de ce mot, "conditionnement" ?
te femme, ne porte t'elle pas le voile parce qu'elle a été conditionné pour
le faire ?
Pas du tout, elle était dans une famille où personne ne le portait, même pas
sa grande soeur qui l'a porté après elle !
pipolin
2006-05-03 07:51:49 UTC
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oui mais est on maitre de ses choix lorsque que l'on vie dans une
société ou l'enfant est conditionné dès le plus jeune age a croire
en un dieu et son dogme ?
Et pour quelle raison certains athées deviennt-ils croyants, à
votre
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avis ?
Sa remarque n'est pas dénuée de bon sens...
Je te rejoins totalement sur le fait qu'il est important de pouvoir
choisir mais il ne faut pas oublier le principe d'immersion...
Un choix, on le fait entre deux ou plusieurs alternatives qu'on
connait
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ou croit connaître, si dans toute ta vie tu n'as sous les yeux qu'une
seule manière de vivre, ton choix se résume à celle-ci ou rien...
Dans un pays comme la France, par exemple, il y a(vait), grâce à
l'école, une possibilité de voir qu'une autre vie est posible et pas
forcément malleureuse ou soumise, ça donne (donnait) une alternative
intéressante, les gamins et les ados parlant librement entre eux...
@+
Je peux te raconter mon propre témoignage.
Ma femme porte le voile depuis l'âge de 14 ans. Or avant de le porter,
l'un
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de ses frères a voulu la contraindre à le faire, ce qu'elle a refusé
catégoriquement, dans la mesure où elle n'avait pas encore accompli ce
chemin spirituel et également dans la mesure où on n'obéit pas
aveuglement.
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Donc effectivement le choix de le porter résulte d'une recherche
intense.
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dit moi, et si l'on avait pas farci la tete de ta femme avec le dogme
islamique, tu penses qu'elle porterais un voile ?
tu as déjà entendu parler de ce mot, "conditionnement" ?
te femme, ne porte t'elle pas le voile parce qu'elle a été conditionné
pour
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le faire ?
Pas du tout, elle était dans une famille où personne ne le portait, même pas
sa grande soeur qui l'a porté après elle !
elle est née ou et elle a recu quel genre d'éducation ta femme ?
mslm
2006-05-03 08:36:24 UTC
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société ou l'enfant est conditionné dès le plus jeune age a
croire
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Et pour quelle raison certains athées deviennt-ils croyants, à
votre
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avis ?
Sa remarque n'est pas dénuée de bon sens...
Je te rejoins totalement sur le fait qu'il est important de pouvoir
choisir mais il ne faut pas oublier le principe d'immersion...
Un choix, on le fait entre deux ou plusieurs alternatives qu'on
connait
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ou croit connaître, si dans toute ta vie tu n'as sous les yeux
qu'une
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seule manière de vivre, ton choix se résume à celle-ci ou rien...
Dans un pays comme la France, par exemple, il y a(vait), grâce à
l'école, une possibilité de voir qu'une autre vie est posible et pas
forcément malleureuse ou soumise, ça donne (donnait) une alternative
intéressante, les gamins et les ados parlant librement entre eux...
@+
Je peux te raconter mon propre témoignage.
Ma femme porte le voile depuis l'âge de 14 ans. Or avant de le porter,
l'un
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de ses frères a voulu la contraindre à le faire, ce qu'elle a refusé
catégoriquement, dans la mesure où elle n'avait pas encore accompli ce
chemin spirituel et également dans la mesure où on n'obéit pas
aveuglement.
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Donc effectivement le choix de le porter résulte d'une recherche
intense.
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dit moi, et si l'on avait pas farci la tete de ta femme avec le dogme
islamique, tu penses qu'elle porterais un voile ?
tu as déjà entendu parler de ce mot, "conditionnement" ?
te femme, ne porte t'elle pas le voile parce qu'elle a été conditionné
pour
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le faire ?
Pas du tout, elle était dans une famille où personne ne le portait, même
pas
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sa grande soeur qui l'a porté après elle !
elle est née ou et elle a recu quel genre d'éducation ta femme ?
En Algérie ! Pourquoi ?
pipolin
2006-05-03 08:49:46 UTC
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Et pour quelle raison certains athées deviennt-ils croyants, à
votre
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Sa remarque n'est pas dénuée de bon sens...
Je te rejoins totalement sur le fait qu'il est important de
pouvoir
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choisir mais il ne faut pas oublier le principe d'immersion...
Un choix, on le fait entre deux ou plusieurs alternatives qu'on
connait
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ou croit connaître, si dans toute ta vie tu n'as sous les yeux
qu'une
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seule manière de vivre, ton choix se résume à celle-ci ou rien...
Dans un pays comme la France, par exemple, il y a(vait), grâce à
l'école, une possibilité de voir qu'une autre vie est posible et
pas
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forcément malleureuse ou soumise, ça donne (donnait) une
alternative
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eux...
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Je peux te raconter mon propre témoignage.
Ma femme porte le voile depuis l'âge de 14 ans. Or avant de le
porter,
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l'un
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de ses frères a voulu la contraindre à le faire, ce qu'elle a refusé
catégoriquement, dans la mesure où elle n'avait pas encore
accompli
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ce
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chemin spirituel et également dans la mesure où on n'obéit pas
aveuglement.
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Donc effectivement le choix de le porter résulte d'une recherche
intense.
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dit moi, et si l'on avait pas farci la tete de ta femme avec le dogme
islamique, tu penses qu'elle porterais un voile ?
tu as déjà entendu parler de ce mot, "conditionnement" ?
te femme, ne porte t'elle pas le voile parce qu'elle a été conditionné
pour
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le faire ?
Pas du tout, elle était dans une famille où personne ne le portait, même
pas
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sa grande soeur qui l'a porté après elle !
elle est née ou et elle a recu quel genre d'éducation ta femme ?
En Algérie ! Pourquoi ?
cela permet de comprendre que son éducation a largement été imbibé du dogme
islamique, cela remet largement en cause la notion de choix que tu évoques,
ta femme elle a été conditionné à porter un jour le voile...
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2006-05-03 11:07:22 UTC
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une
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Et pour quelle raison certains athées deviennt-ils croyants, à
votre
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pouvoir
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choisir mais il ne faut pas oublier le principe d'immersion...
Un choix, on le fait entre deux ou plusieurs alternatives qu'on
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ou croit connaître, si dans toute ta vie tu n'as sous les yeux
qu'une
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Dans un pays comme la France, par exemple, il y a(vait), grâce à
l'école, une possibilité de voir qu'une autre vie est posible et
pas
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forcément malleureuse ou soumise, ça donne (donnait) une
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intéressante, les gamins et les ados parlant librement entre
eux...
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Ma femme porte le voile depuis l'âge de 14 ans. Or avant de le
porter,
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de ses frères a voulu la contraindre à le faire, ce qu'elle a
refusé
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catégoriquement, dans la mesure où elle n'avait pas encore
accompli
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ce
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chemin spirituel et également dans la mesure où on n'obéit pas
aveuglement.
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intense.
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dit moi, et si l'on avait pas farci la tete de ta femme avec le
dogme
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islamique, tu penses qu'elle porterais un voile ?
tu as déjà entendu parler de ce mot, "conditionnement" ?
te femme, ne porte t'elle pas le voile parce qu'elle a été
conditionné
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pour
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le faire ?
Pas du tout, elle était dans une famille où personne ne le portait,
même
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pas
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sa grande soeur qui l'a porté après elle !
elle est née ou et elle a recu quel genre d'éducation ta femme ?
En Algérie ! Pourquoi ?
cela permet de comprendre que son éducation a largement été imbibé du dogme
islamique, cela remet largement en cause la notion de choix que tu évoques,
ta femme elle a été conditionné à porter un jour le voile...
Et celles qui ne le portent pas, en Algérie, qu'en fais-tu ?
Toutes les filles ne sont pas voilées, loin de là ! et celles qui ne sont
pas voilées n'ont pas forcément renié l'Islam !
pipolin
2006-05-03 11:12:43 UTC
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croyants,
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eux...
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Ma femme porte le voile depuis l'âge de 14 ans. Or avant de le
porter,
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accompli
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aveuglement.
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intense.
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dogme
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tu as déjà entendu parler de ce mot, "conditionnement" ?
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elle est née ou et elle a recu quel genre d'éducation ta femme ?
En Algérie ! Pourquoi ?
cela permet de comprendre que son éducation a largement été imbibé du
dogme
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islamique, cela remet largement en cause la notion de choix que tu
évoques,
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ta femme elle a été conditionné à porter un jour le voile...
Et celles qui ne le portent pas, en Algérie, qu'en fais-tu ?
Toutes les filles ne sont pas voilées, loin de là ! et celles qui ne sont
pas voilées n'ont pas forcément renié l'Islam !
qu'en sais tu ?
tu as fais une étude ?
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Et pour quelle raison certains athées deviennt-ils
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tu as déjà entendu parler de ce mot, "conditionnement" ?
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elle est née ou et elle a recu quel genre d'éducation ta femme ?
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évoques,
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ta femme elle a été conditionné à porter un jour le voile...
Et celles qui ne le portent pas, en Algérie, qu'en fais-tu ?
Toutes les filles ne sont pas voilées, loin de là ! et celles qui ne sont
pas voilées n'ont pas forcément renié l'Islam !
qu'en sais tu ?
tu as fais une étude ?
J'en connais personnellement, c'est déjà ça !
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ta femme elle a été conditionné à porter un jour le voile...
Et celles qui ne le portent pas, en Algérie, qu'en fais-tu ?
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pas voilées n'ont pas forcément renié l'Islam !
qu'en sais tu ?
tu as fais une étude ?
J'en connais personnellement, c'est déjà ça !
effectivement, moi aussi je connais des femmes qui portent des foulards,
mais c'est simplement pour se proteger du vent, c'est curieux quand meme...
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recherche
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islamique, tu penses qu'elle porterais un voile ?
tu as déjà entendu parler de ce mot, "conditionnement" ?
te femme, ne porte t'elle pas le voile parce qu'elle a été
conditionné
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Pas du tout, elle était dans une famille où personne ne le
portait,
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pas
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sa grande soeur qui l'a porté après elle !
elle est née ou et elle a recu quel genre d'éducation ta femme ?
En Algérie ! Pourquoi ?
cela permet de comprendre que son éducation a largement été imbibé
du
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dogme
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islamique, cela remet largement en cause la notion de choix que tu
évoques,
Post by Orcim
ta femme elle a été conditionné à porter un jour le voile...
Et celles qui ne le portent pas, en Algérie, qu'en fais-tu ?
Toutes les filles ne sont pas voilées, loin de là ! et celles qui ne
sont
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Post by pipolin
pas voilées n'ont pas forcément renié l'Islam !
qu'en sais tu ?
tu as fais une étude ?
J'en connais personnellement, c'est déjà ça !
effectivement, moi aussi je connais des femmes qui portent des foulards,
mais c'est simplement pour se proteger du vent, c'est curieux quand meme...
Certaines l'ont également porté pour suivre une mode !
Orcim
2006-05-03 15:20:28 UTC
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Post by mslm
Post by pipolin
effectivement, moi aussi je connais des femmes qui portent des
foulards, mais c'est simplement pour se proteger du vent, c'est
curieux quand meme...
Certaines l'ont également porté pour suivre une mode !
Deux commentaires là-dessus :
1 - Le port du bandana, instrument de mode assez classique depuis
quelques années a été interdit à l'école en même temps que le voile...
2 - Il n'est pas si loin le temps ou les femmes devaient mettre un
foulard (en france) par respect de Dieu et du mari, ma mère en a
longtemps porté...

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2006-05-03 12:12:39 UTC
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Post by pipolin
cela permet de comprendre que son éducation a largement été imbibé du dogme
islamique, cela remet largement en cause la notion de choix que tu évoques,
ta femme elle a été conditionné à porter un jour le voile...
Pourquoi portez-vous un pantalon plutôt qu'un étui pénien ?
--
Virez Ahmadinejad pour me répondre.
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pipolin
2006-05-03 12:18:31 UTC
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Post by R.V. Gronoff
Post by pipolin
cela permet de comprendre que son éducation a largement été imbibé du dogme
islamique, cela remet largement en cause la notion de choix que tu évoques,
ta femme elle a été conditionné à porter un jour le voile...
Pourquoi portez-vous un pantalon plutôt qu'un étui pénien ?
parce que le pantalon est quand meme beaucoup plus pratique, notament pour
se proteger du froid, ceci dit, quitte a choisir, je prefere largement le
short...
Orcim
2006-05-03 15:16:35 UTC
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Post by R.V. Gronoff
Post by pipolin
cela permet de comprendre que son éducation a largement été imbibé
du dogme islamique, cela remet largement en cause la notion de choix
que tu évoques, ta femme elle a été conditionné à porter un jour le
voile...
Pourquoi portez-vous un pantalon plutôt qu'un étui pénien ?
La question aurait dû être : pourquoi porter des vêtements en dehors de
la protection contre le chaud/froid ?
Je sais, on va me répondre "pour cacher son sexe" et là, je ne comprends
plus...
Le sexe est une partie du corps et cette chose tellement artificielle
qu'est la pudeur engendre des drames à la seule vue de la nudité...
Personnellement, je suis très excité par la vue de certaines formes de
lèvres (bouche), d'avant-bras et de pieds, si la pudeur c'est ne pas
"provoquer" l'excitation qu'on se le dise !
Ah oui, l'un des organes sexuel essentiel et des plus érogènes est la
langue, la théorie de la pudeur naturelle devrait impliquer que les uns
et les autres mangent et parlent la bouche fermée tandis que la pratique
absolue de l'abstinence interdirait aussi le flirt...

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Orcim
2006-05-03 15:02:55 UTC
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Post by mslm
Je peux te raconter mon propre témoignage.
Ma femme porte le voile depuis l'âge de 14 ans. Or avant de le
porter, l'un de ses frères a voulu la contraindre à le faire, ce
qu'elle a refusé catégoriquement, dans la mesure où elle n'avait pas
encore accompli ce chemin spirituel et également dans la mesure où on
n'obéit pas aveuglement. Donc effectivement le choix de le porter
résulte d'une recherche intense.
Elle était dans un contexte favorable mais il faut avouer que ce n'est
pas toujours et partout pareil...

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2006-05-03 15:35:10 UTC
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Post by Orcim
Post by mslm
Je peux te raconter mon propre témoignage.
Ma femme porte le voile depuis l'âge de 14 ans. Or avant de le
porter, l'un de ses frères a voulu la contraindre à le faire, ce
qu'elle a refusé catégoriquement, dans la mesure où elle n'avait pas
encore accompli ce chemin spirituel et également dans la mesure où on
n'obéit pas aveuglement. Donc effectivement le choix de le porter
résulte d'une recherche intense.
Elle était dans un contexte favorable mais il faut avouer que ce n'est
pas toujours et partout pareil...
Tout-à-fait, malheureusement !
Lui
2006-05-03 16:32:05 UTC
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Post by Orcim
Post by mslm
Je peux te raconter mon propre témoignage.
Ma femme porte le voile depuis l'âge de 14 ans. Or avant de le
porter, l'un de ses frères a voulu la contraindre à le faire, ce
qu'elle a refusé catégoriquement, dans la mesure où elle n'avait pas
encore accompli ce chemin spirituel et également dans la mesure où on
n'obéit pas aveuglement. Donc effectivement le choix de le porter
résulte d'une recherche intense.
Elle était dans un contexte favorable mais il faut avouer que ce n'est
pas toujours et partout pareil...
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existe-t-il un contexte favorable qui pourrait amener une fille
musulmane à ne plus vouloir porter le voile ?
Orcim
2006-05-03 17:16:23 UTC
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Post by Lui
Post by Orcim
Elle était dans un contexte favorable mais il faut avouer que ce
n'est pas toujours et partout pareil...
existe-t-il un contexte favorable qui pourrait amener une fille
musulmane à ne plus vouloir porter le voile ?
Si elle ne sent pas le voile comme un symbole suffisamment important par
exemple...
Elle peut ressentir le voile un peu comme la messe du dimanche pour une
partie des catholiques, pas indispensable pour sa foi...

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Lui
2006-05-03 17:35:36 UTC
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Post by Orcim
Post by Lui
Post by Orcim
Elle était dans un contexte favorable mais il faut avouer que ce
n'est pas toujours et partout pareil...
existe-t-il un contexte favorable qui pourrait amener une fille
musulmane à ne plus vouloir porter le voile ?
Si elle ne sent pas le voile comme un symbole suffisamment important par
exemple...
Elle peut ressentir le voile un peu comme la messe du dimanche pour une
partie des catholiques, pas indispensable pour sa foi...
vous êtes donc musulman pour nous donner un avis éclairer sur la
question ?
Orcim
2006-05-03 18:05:09 UTC
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Post by Lui
Post by Orcim
Si elle ne sent pas le voile comme un symbole suffisamment important
par exemple...
Elle peut ressentir le voile un peu comme la messe du dimanche pour
une partie des catholiques, pas indispensable pour sa foi...
vous êtes donc musulman pour nous donner un avis éclairer sur la
question ?
Athée comme pas possible, j'ai vécu 13 ans avec une musulmane, travaillé
6 ans avec 2 petit milliers d'entre eux originaires de 22 pays dont un
tiers environ de femmes, comme il s'agissait d'une petite ville, j'ai
fréquenté aussi ces personnes personnellement et, comme je suis un
mauvais Français (en plus j'étais fonctionnaire-gauchiste) j'ai lié de
vraies amitiés avec quelques-uns/unes, voilées ou pas, les croyantes
croyaient, les incroyantes atheisaient, et, si le méchoui avait le même
gout, c'est parcequ'ils mangeaient le même mouton....
Je vis maintenant dans un de ces lieux qui passe régulièrement à la
télé, 25% d'immigrés, 25% d'illettrés, 25% de chômeurs (pas forcément
les mêmes), des musulmans, pratiquants ou pas il y en a a la pelle, des
femmes voilées ou pas aussi, ça a quand même augmenté avec
l'interdiction des filles voilées à l'école (les mariages forcés à 16
ans aussi), rien que de très banal....

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Lui
2006-05-03 20:56:21 UTC
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Post by Orcim
Post by Lui
Post by Orcim
Si elle ne sent pas le voile comme un symbole suffisamment important
par exemple...
Elle peut ressentir le voile un peu comme la messe du dimanche pour
une partie des catholiques, pas indispensable pour sa foi...
vous êtes donc musulman pour nous donner un avis éclairer sur la
question ?
Athée comme pas possible, j'ai vécu 13 ans avec une musulmane, travaillé
6 ans avec 2 petit milliers d'entre eux originaires de 22 pays dont un
tiers environ de femmes, comme il s'agissait d'une petite ville, j'ai
fréquenté aussi ces personnes personnellement et, comme je suis un
mauvais Français (en plus j'étais fonctionnaire-gauchiste) j'ai lié de
vraies amitiés avec quelques-uns/unes, voilées ou pas, les croyantes
croyaient, les incroyantes atheisaient, et, si le méchoui avait le même
gout, c'est parcequ'ils mangeaient le même mouton....
Je vis maintenant dans un de ces lieux qui passe régulièrement à la
télé, 25% d'immigrés, 25% d'illettrés, 25% de chômeurs (pas forcément
les mêmes), des musulmans, pratiquants ou pas il y en a a la pelle, des
femmes voilées ou pas aussi, ça a quand même augmenté avec
l'interdiction des filles voilées à l'école (les mariages forcés à 16
ans aussi), rien que de très banal....
bon mettons de côté tout le décorum
au fond vous prenez quand même le contrepied de mslm qui a dit que une
fille musulmane qui accepte librement le voile fait preuve d'une
meilleur spiritualité qu'une fille musulmane qui le refuserait.
donc la question revient à dire : une fille musulmane qui portait le
voile (contrainte ou librement) mais par la suite s'en retournerait, il
lui resterait quoi présentement ?

rappellons que le port du voile en Islam n'a pas la même signification
que le port du "voile" dans la bible.

histoire de ne pas faire d'amalgame réducteur.
Orcim
2006-05-06 15:09:41 UTC
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Post by Lui
bon mettons de côté tout le décorum
Le décorum en question sert à répondre à ta question, à te démontrer que
je ne parle pas en l'air...
Post by Lui
au fond vous prenez quand même le contrepied de mslm qui a dit que une
fille musulmane qui accepte librement le voile fait preuve d'une
meilleur spiritualité qu'une fille musulmane qui le refuserait.
Il a écrit ça ?
Ou ?
Post by Lui
histoire de ne pas faire d'amalgame réducteur.
No answer, trop gros...

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Lui
2006-05-06 15:56:51 UTC
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Post by Orcim
Post by Lui
au fond vous prenez quand même le contrepied de mslm qui a dit que une
fille musulmane qui accepte librement le voile fait preuve d'une
meilleur spiritualité qu'une fille musulmane qui le refuserait.
Il a écrit ça ?
Ou ?
dans ce qu'il a écrit.

mslm
2006-05-04 07:23:41 UTC
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Post by Lui
Post by Orcim
Post by Lui
Post by Orcim
Elle était dans un contexte favorable mais il faut avouer que ce
n'est pas toujours et partout pareil...
existe-t-il un contexte favorable qui pourrait amener une fille
musulmane à ne plus vouloir porter le voile ?
Si elle ne sent pas le voile comme un symbole suffisamment important par
exemple...
Elle peut ressentir le voile un peu comme la messe du dimanche pour une
partie des catholiques, pas indispensable pour sa foi...
vous êtes donc musulman pour nous donner un avis éclairer sur la
question ?
Y'a pas à être musulman pour répondre ! Suffit d'un peu de bon sens !
pipolin
2006-05-04 10:18:59 UTC
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--
Post by mslm
Post by Lui
Post by Orcim
Post by Lui
Post by Orcim
Elle était dans un contexte favorable mais il faut avouer que ce
n'est pas toujours et partout pareil...
existe-t-il un contexte favorable qui pourrait amener une fille
musulmane à ne plus vouloir porter le voile ?
Si elle ne sent pas le voile comme un symbole suffisamment important par
exemple...
Elle peut ressentir le voile un peu comme la messe du dimanche pour une
partie des catholiques, pas indispensable pour sa foi...
vous êtes donc musulman pour nous donner un avis éclairer sur la
question ?
Y'a pas à être musulman pour répondre ! Suffit d'un peu de bon sens !
tiens, justement, parlons en du bon sens, personnellement le bon sens
m'amène à la conclusion que dieu n'existe pas...
mais peut etre qu'il y a plusieurs forme de bon sens...
Lui
2006-05-04 14:39:35 UTC
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Post by mslm
Post by Lui
Post by Orcim
Post by Lui
Post by Orcim
Elle était dans un contexte favorable mais il faut avouer que ce
n'est pas toujours et partout pareil...
existe-t-il un contexte favorable qui pourrait amener une fille
musulmane à ne plus vouloir porter le voile ?
Si elle ne sent pas le voile comme un symbole suffisamment important par
exemple...
Elle peut ressentir le voile un peu comme la messe du dimanche pour une
partie des catholiques, pas indispensable pour sa foi...
vous êtes donc musulman pour nous donner un avis éclairer sur la
question ?
Y'a pas à être musulman pour répondre ! Suffit d'un peu de bon sens !
bezn justement, prétendre que le voile islamique équivaut au voile
chrétien ne relève pas du bon sens.
il n'y a pas plus de bon sens à croire que le port d'un bout de tissu
traduit une progression sur le chemin spirituel que le non port d'un
bout de tissu.

où est le bon sens quand vous dites qu'à vos yeux le fait de porter le
voile librement est pour la femme une marque traduisant une progression
spirituelle (alors que ce n'est que du potassage d'écrits
islamiques)alors que ce même propos traduit aussi qu'à vos yeux une
femme musulmane qui porterait librement le voile en connaissance de vos
écrits et qui par la suite rejeterrait son port ne pourrait que
traduire une régression spirituelle ?
Lui
2006-05-03 16:37:45 UTC
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Post by mslm
Post by Orcim
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Post by pipolin
oui mais est on maitre de ses choix lorsque que l'on vie dans une
société ou l'enfant est conditionné dès le plus jeune age a croire
en un dieu et son dogme ?
Et pour quelle raison certains athées deviennt-ils croyants, à votre avis ?
Sa remarque n'est pas dénuée de bon sens...
Je te rejoins totalement sur le fait qu'il est important de pouvoir
choisir mais il ne faut pas oublier le principe d'immersion...
Un choix, on le fait entre deux ou plusieurs alternatives qu'on connait
ou croit connaître, si dans toute ta vie tu n'as sous les yeux qu'une
seule manière de vivre, ton choix se résume à celle-ci ou rien...
Dans un pays comme la France, par exemple, il y a(vait), grâce à
l'école, une possibilité de voir qu'une autre vie est posible et pas
forcément malleureuse ou soumise, ça donne (donnait) une alternative
intéressante, les gamins et les ados parlant librement entre eux...
@+
Je peux te raconter mon propre témoignage.
Ma femme porte le voile depuis l'âge de 14 ans. Or avant de le porter, l'un
de ses frères a voulu la contraindre à le faire, ce qu'elle a refusé
catégoriquement, dans la mesure où elle n'avait pas encore accompli ce
chemin spirituel et également dans la mesure où on n'obéit pas aveuglement.
Donc effectivement le choix de le porter résulte d'une recherche intense.
vous voulez dire un potassage des textes islamiques tout simplement ;-)

je suis quand même au regret de vous signaler que cela n'en fait pas
pour autant une référence spirituelle ni même la manifestation de signe
extérieurs traduisant une progression sur le chemin spirituel de la Vie
et de la Vérité :-)

autrement, votre propos semble donner l'impression que le commencement
du chemin spirituel pour une femme musulmane (on va être restrictif)
passe par l'acceptation du port du voile [en 24h/24h]? (mettons de côté
la bourka, le hijab saoudien et le tchador).


tss tss.
el visiteur
2006-05-02 15:40:43 UTC
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Post by mslm
"Lui"
[Porter ou ne pas porter le voile... eh oui, on en est encore là, pfft]
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Post by Lui
Post by mslm
Si elles ne le veulent pas, libre à elles, personne ne les
contraint.
mais gaffe aux conséquences, c'est bien ça ?
Pas du tout ! Porter le voile résulte d'un cheminement spirituel.
Du à la petite bébête (barbu) qui monte ?
Lui
2006-05-02 19:27:14 UTC
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Post by Lui
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Post by Beep Beep
Dr Elham Manea, journaliste réformatrice yéménite dont les articles
paraissent régulièrement sur le site réformateur www.metransparent.com,
défend l'amélioration du statut de la femme, la liberté de pensée, une
approche rationnelle des sources religieuses et le droit de chacun à
décider librement de son avenir. Dans un récent article, Manea
encourage les musulmanes à réfléchir par elles-mêmes et à décider
librement de porter, ou non, le voile.
http://www.memri.org/bin/french/latestnews.cgi?ID=SD114406
C'est ce que prônent tous les Musulmans épris de liberté et de justice. Le
voile est une liberté personnelle, c'est ce que beaucoup ne cessent de
répéter, mais cela ne fait aucun effet. Qu'y peut-on, dans ce cas-là !
Et si le voile doit être un choix, on ne peut imposer son retrait. Si des
filles veulent mettre le voile, qu'elles le portent.
Si elles ne le veulent pas, libre à elles, personne ne les contraint.
mais gaffe aux conséquences, c'est bien ça ?
Pas du tout ! Porter le voile résulte d'un cheminement spirituel. Ne pas le
porter résulte également d'un choix. Chacun doit être libre de son choix.
chacun l'est par définition, mais chaque choix induit des conséquences.
il me semble que cela devient assez difficile dans les banlieues de
sortir pour une fille, non voilée;
et pour Al Ja, je vous dirai qu'il y a une composante politique qui
ferait certainement que les présentatrices..seraient plutôt affichées
avec le voile (heureusement que c'est pas la grille....des programmes).
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2006-05-02 14:37:24 UTC
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Dr Elham Manea, journaliste réformatrice yéménite dont les articles
paraissent régulièrement sur le site réformateur www.metransparent.com,
défend l'amélioration du statut de la femme, la liberté de pensée, une
approche rationnelle des sources religieuses et le droit de chacun à
décider librement de son avenir. Dans un récent article, Manea
encourage les musulmanes à réfléchir par elles-mêmes et à décider
librement de porter, ou non, le voile.
http://www.memri.org/bin/french/latestnews.cgi?ID=SD114406
C'est ce que prônent tous les Musulmans épris de liberté et de justice. Le
voile est une liberté personnelle, c'est ce que beaucoup ne cessent de
répéter, mais cela ne fait aucun effet. Qu'y peut-on, dans ce cas-là !
Et si le voile doit être un choix, on ne peut imposer son retrait. Si des
filles veulent mettre le voile, qu'elles le portent. Si elles ne le veulent
pas, libre à elles, personne ne les contraint.
Pensez-vous vraiment que les journalistes d'Al Jazeera sont forcées de
porter le voile, sachant qu'il n'y a pas que des musulmanes qui y
travaillent ?
Je suis assez d'accord avec ce que vous écrivez, mais si une
journaliste éprouve le besoin de le rappeler, c'est que certaines
Musulmanes se sentent (ou sont) obligées de le porter... Non ??
--
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mslm
2006-05-02 15:33:11 UTC
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Dr Elham Manea, journaliste réformatrice yéménite dont les articles
paraissent régulièrement sur le site réformateur www.metransparent.com,
défend l'amélioration du statut de la femme, la liberté de pensée, une
approche rationnelle des sources religieuses et le droit de chacun à
décider librement de son avenir. Dans un récent article, Manea
encourage les musulmanes à réfléchir par elles-mêmes et à décider
librement de porter, ou non, le voile.
http://www.memri.org/bin/french/latestnews.cgi?ID=SD114406
C'est ce que prônent tous les Musulmans épris de liberté et de justice. Le
voile est une liberté personnelle, c'est ce que beaucoup ne cessent de
répéter, mais cela ne fait aucun effet. Qu'y peut-on, dans ce cas-là !
Et si le voile doit être un choix, on ne peut imposer son retrait. Si des
filles veulent mettre le voile, qu'elles le portent. Si elles ne le veulent
pas, libre à elles, personne ne les contraint.
Pensez-vous vraiment que les journalistes d'Al Jazeera sont forcées de
porter le voile, sachant qu'il n'y a pas que des musulmanes qui y
travaillent ?
Je suis assez d'accord avec ce que vous écrivez, mais si une
journaliste éprouve le besoin de le rappeler, c'est que certaines
Musulmanes se sentent (ou sont) obligées de le porter... Non ??
De rappeler quoi ? A des Musulmanes qu'elles doivent porter le voile ?
Beaucoup ne le portent pas, même à Al Jazeera !
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2006-05-03 06:01:04 UTC
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défend l'amélioration du statut de la femme, la liberté de pensée, une
approche rationnelle des sources religieuses et le droit de chacun à
décider librement de son avenir. Dans un récent article, Manea
encourage les musulmanes à réfléchir par elles-mêmes et à décider
librement de porter, ou non, le voile.
http://www.memri.org/bin/french/latestnews.cgi?ID=SD114406
C'est ce que prônent tous les Musulmans épris de liberté et de justice. Le
voile est une liberté personnelle, c'est ce que beaucoup ne cessent de
répéter, mais cela ne fait aucun effet. Qu'y peut-on, dans ce cas-là !
Et si le voile doit être un choix, on ne peut imposer son retrait. Si des
filles veulent mettre le voile, qu'elles le portent. Si elles ne le veulent
pas, libre à elles, personne ne les contraint.
Pensez-vous vraiment que les journalistes d'Al Jazeera sont forcées de
porter le voile, sachant qu'il n'y a pas que des musulmanes qui y
travaillent ?
Je suis assez d'accord avec ce que vous écrivez, mais si une
journaliste éprouve le besoin de le rappeler, c'est que certaines
Musulmanes se sentent (ou sont) obligées de le porter... Non ??
De rappeler quoi ? A des Musulmanes qu'elles doivent porter le voile ?
Beaucoup ne le portent pas, même à Al Jazeera !
Rappeler qu'elles sont libre de ne pas le porter (justement ;-) )
--
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mslm
2006-05-03 07:24:05 UTC
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approche rationnelle des sources religieuses et le droit de chacun à
décider librement de son avenir. Dans un récent article, Manea
encourage les musulmanes à réfléchir par elles-mêmes et à décider
librement de porter, ou non, le voile.
http://www.memri.org/bin/french/latestnews.cgi?ID=SD114406
C'est ce que prônent tous les Musulmans épris de liberté et de justice. Le
voile est une liberté personnelle, c'est ce que beaucoup ne cessent de
répéter, mais cela ne fait aucun effet. Qu'y peut-on, dans ce cas-là !
Et si le voile doit être un choix, on ne peut imposer son retrait. Si des
filles veulent mettre le voile, qu'elles le portent. Si elles ne le veulent
pas, libre à elles, personne ne les contraint.
Pensez-vous vraiment que les journalistes d'Al Jazeera sont forcées de
porter le voile, sachant qu'il n'y a pas que des musulmanes qui y
travaillent ?
Je suis assez d'accord avec ce que vous écrivez, mais si une
journaliste éprouve le besoin de le rappeler, c'est que certaines
Musulmanes se sentent (ou sont) obligées de le porter... Non ??
De rappeler quoi ? A des Musulmanes qu'elles doivent porter le voile ?
Beaucoup ne le portent pas, même à Al Jazeera !
Rappeler qu'elles sont libre de ne pas le porter (justement ;-) )
C'est exactement ce que l'on dit ! Le porter ou pas, libre à elles !
pipolin
2006-05-03 07:31:56 UTC
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approche rationnelle des sources religieuses et le droit de chacun à
décider librement de son avenir. Dans un récent article, Manea
encourage les musulmanes à réfléchir par elles-mêmes et à décider
librement de porter, ou non, le voile.
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C'est ce que prônent tous les Musulmans épris de liberté et de
justice. Le
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voile est une liberté personnelle, c'est ce que beaucoup ne cessent de
répéter, mais cela ne fait aucun effet. Qu'y peut-on, dans ce cas-là !
Et si le voile doit être un choix, on ne peut imposer son retrait.
Si
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des
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filles veulent mettre le voile, qu'elles le portent. Si elles ne le
veulent
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pas, libre à elles, personne ne les contraint.
Pensez-vous vraiment que les journalistes d'Al Jazeera sont forcées de
porter le voile, sachant qu'il n'y a pas que des musulmanes qui y
travaillent ?
Je suis assez d'accord avec ce que vous écrivez, mais si une
journaliste éprouve le besoin de le rappeler, c'est que certaines
Musulmanes se sentent (ou sont) obligées de le porter... Non ??
De rappeler quoi ? A des Musulmanes qu'elles doivent porter le voile ?
Beaucoup ne le portent pas, même à Al Jazeera !
Rappeler qu'elles sont libre de ne pas le porter (justement ;-) )
C'est exactement ce que l'on dit ! Le porter ou pas, libre à elles !
on ne doit pas avoir la meme conception de la liberté....
mslm
2006-05-03 07:45:09 UTC
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chacun
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décider librement de son avenir. Dans un récent article, Manea
encourage les musulmanes à réfléchir par elles-mêmes et à décider
librement de porter, ou non, le voile.
http://www.memri.org/bin/french/latestnews.cgi?ID=SD114406
C'est ce que prônent tous les Musulmans épris de liberté et de
justice. Le
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voile est une liberté personnelle, c'est ce que beaucoup ne
cessent
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répéter, mais cela ne fait aucun effet. Qu'y peut-on, dans ce
cas-là
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Et si le voile doit être un choix, on ne peut imposer son retrait.
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filles veulent mettre le voile, qu'elles le portent. Si elles ne le
veulent
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pas, libre à elles, personne ne les contraint.
Pensez-vous vraiment que les journalistes d'Al Jazeera sont
forcées
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porter le voile, sachant qu'il n'y a pas que des musulmanes qui y
travaillent ?
Je suis assez d'accord avec ce que vous écrivez, mais si une
journaliste éprouve le besoin de le rappeler, c'est que certaines
Musulmanes se sentent (ou sont) obligées de le porter... Non ??
De rappeler quoi ? A des Musulmanes qu'elles doivent porter le voile ?
Beaucoup ne le portent pas, même à Al Jazeera !
Rappeler qu'elles sont libre de ne pas le porter (justement ;-) )
C'est exactement ce que l'on dit ! Le porter ou pas, libre à elles !
on ne doit pas avoir la meme conception de la liberté....
Imposer à une fille de retirer le voile, ça n'est pas une liberté, désolé ;
tout comme imposer son port !
Orcim
2006-05-03 15:04:20 UTC
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Post by mslm
Post by pipolin
on ne doit pas avoir la meme conception de la liberté....
Imposer à une fille de retirer le voile, ça n'est pas une liberté,
désolé ; tout comme imposer son port !
C'est clair...

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Largeau
2006-05-03 18:59:47 UTC
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Dr Elham Manea, journaliste réformatrice yéménite dont les
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www.metransparent.com, défend l'amélioration du statut de la
femme, la liberté de pensée, une approche rationnelle des
sources religieuses et le droit de chacun à décider librement
de son avenir. Dans un récent article, Manea encourage les
musulmanes à réfléchir par elles-mêmes et à décider librement
de porter, ou non, le voile.
http://www.memri.org/bin/french/latestnews.cgi?ID=SD114406
C'est ce que prônent tous les Musulmans épris de liberté et de
justice. Le voile est une liberté personnelle, c'est ce que
beaucoup ne cessent de répéter, mais cela ne fait aucun effet.
Qu'y peut-on, dans ce cas-là ! Et si le voile doit être un
choix, on ne peut imposer son retrait. Si des filles veulent
mettre le voile, qu'elles le portent. Si elles ne le veulent
pas, libre à elles, personne ne les contraint.
Pensez-vous vraiment que les journalistes d'Al Jazeera sont
forcées de porter le voile, sachant qu'il n'y a pas que des
musulmanes qui y travaillent ?
Je suis assez d'accord avec ce que vous écrivez, mais si une
journaliste éprouve le besoin de le rappeler, c'est que certaines
Musulmanes se sentent (ou sont) obligées de le porter... Non ??
De rappeler quoi ? A des Musulmanes qu'elles doivent porter le
voile ? Beaucoup ne le portent pas, même à Al Jazeera !
Rappeler qu'elles sont libre de ne pas le porter (justement ;-) )
C'est exactement ce que l'on dit ! Le porter ou pas, libre à elles !
on ne doit pas avoir la meme conception de la liberté....
Imposer à une fille de retirer le voile, ça n'est pas une liberté,
désolé ; tout comme imposer son port !
De toutes manières , c'est un faux problème: avec ou sans voile, elles n'ont
pas de culotte!
Victal
2006-05-03 14:05:46 UTC
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Rappeler qu'elles sont libre de ne pas le porter (justement ;-) )
C'est exactement ce que l'on dit ! Le porter ou pas, libre à elles !
Tes p,tits amis les pieux , vont pas être content de te l'entendre dire....
--
" Il est absurde de comparer l'obscurantisme du moyen âge, excusable
vu les circonstances et l'époque ; et l'obscurantisme musulman actuel
qui lui ne l'est pas et ce pour les mêmes raisons. "

Extrait de Sous-Bois d'A.G.
mslm
2006-05-03 14:27:57 UTC
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Post by Victal
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Rappeler qu'elles sont libre de ne pas le porter (justement ;-) )
C'est exactement ce que l'on dit ! Le porter ou pas, libre à elles !
Tes p,tits amis les pieux , vont pas être content de te l'entendre dire....
Dieu me suffit et il est Mon Seul Garant !
pipolin
2006-05-03 14:56:50 UTC
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--
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Rappeler qu'elles sont libre de ne pas le porter (justement ;-) )
C'est exactement ce que l'on dit ! Le porter ou pas, libre à elles !
Tes p,tits amis les pieux , vont pas être content de te l'entendre
dire....
Dieu me suffit et il est Mon Seul Garant !
ptin et t'as pas peur davoir un garant qui n'existe pas ?
mslm
2006-05-03 15:03:46 UTC
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Post by pipolin
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Rappeler qu'elles sont libre de ne pas le porter (justement ;-) )
C'est exactement ce que l'on dit ! Le porter ou pas, libre à elles !
Tes p,tits amis les pieux , vont pas être content de te l'entendre
dire....
Dieu me suffit et il est Mon Seul Garant !
ptin et t'as pas peur davoir un garant qui n'existe pas ?
J'ai failli ne pas avoir de logement parce que je n'avais pas de garant !
;-)
Victal
2006-05-03 17:40:16 UTC
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Post by Victal
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Rappeler qu'elles sont libre de ne pas le porter (justement ;-) )
C'est exactement ce que l'on dit ! Le porter ou pas, libre à elles !
Tes p,tits amis les pieux , vont pas être content de te l'entendre dire....
Dieu me suffit et il est Mon Seul Garant !
C'est bien d'être ouvert à la vérité et de prendre Dieu pour garant

Malheuseuresement la très grande ma«jorité des musulmans se fient plutôt à
Mmahomet et au Coran pur juger de celle-ci.
--
" Il est absurde de comparer l'obscurantisme du moyen âge, excusable
vu les circonstances et l'époque ; et l'obscurantisme musulman actuel
qui lui ne l'est pas et ce pour les mêmes raisons. "

Extrait de Sous-Bois d'A.G.
Orcim
2006-05-03 15:20:54 UTC
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Rappeler qu'elles sont libre de ne pas le porter (justement ;-) )
C'est exactement ce que l'on dit ! Le porter ou pas, libre à elles !
Tes p,tits amis les pieux , vont pas être content de te l'entendre dire....
Aimez vous les uns les autres...

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Goret Neuneu
2006-05-03 17:17:02 UTC
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Post by Victal
Tes p,tits amis les pieux , vont pas être content de te l'entendre dire....
Qu'est-ce qui vous fait dire que ce sont ses poteaux ?
--
G2N
Porc épique.
Victal
2006-05-03 17:38:44 UTC
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Post by Goret Neuneu
Post by Victal
Tes p,tits amis les pieux , vont pas être content de te l'entendre dire....
Qu'est-ce qui vous fait dire que ce sont ses poteaux ?
Sourate 2

2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour
les PIEUX §


64. Puis vous vous en détournâtes après vos engagements, n'eût été donc la
grâce d'Allah et Sa miséricorde, vous seriez certes parmi LES PERDANTS. 65.
Vous avez certainement connu ceux des vôtres qui transgressèrent le Sabbat.
Et bien Nous leur dîmes : «SOYEZ DES SINGES ABJECTS ! » 66. Nous fîmes donc
de cela un exemple pour les villes qui l'entouraient § alors et une
exhortation pour les PIEUX.

177. La bonté PIEUSE ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou
le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier,
aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour
qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs
indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs,
d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs
engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont ENDURANTS dans la
misère, la maladie et quand les COMBATS FONT RAGE , les voilà les véridiques
et les voilà les vrais PIEUX 178. Ô les croyants ! On vous a prescrit le
TALION § au sujet des tués : homme libre pour homme libre, esclave pour
esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en
quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des
dommages de bonne grâce. Ceci est un allégement de la part de votre Seigneur
et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un
CHÂTIMENT DOULOUREUX

79. C'est dans le TALION que vous aurez la préservation de la vie, ô vous
doués d'intelligence, ainsi atteindrez-vous la piété




190. COMBATTEZ dans le sentier d'Allah § ceux qui vous COMBATTENT, et ne
transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les TRANSGRESSEURS! 191. Et
TUEZ-LES, où que vous les rencontriez; et CHASSEZ-LES d'où ils vous ont
chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez
pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils
vous y combattent, TUEZ-LES DONC . Telle est la rétribution des mécréants.
192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. 193. Et
COMBATTEZ-LES jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que LA RELIGION
SOIT ENTIÈREMENT à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf
contre les injustes. 194. Le Mois sacré pour le mois sacré ! § - Le TALION
s'applique à toutes choses sacrées -. Donc, quiconque transgresse contre
vous, TRANGRESSEZ CONTRE LUI, à transgression égale. Et craignez Allah. Et
sachez qu'Allah est avec les PIEUX

216. Le COMBAT vous a été prescrit alors qu'il vous est désagréable. Or, il
se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose alors qu'elle vous est un
bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu'elle vous est
mauvaise. C'est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas. 217. - Ils
t'interrogent sur le fait de FAIRE LA GUERRE pendant les mois sacrés. - Dis
: «Y COMBATTRE est un péché grave, mais plus grave encore auprès d'Allah
est de faire obstacle au sentier d'Allah, d'être impie envers Celui-ci et la
Mosquée sacrée, et d'expulser de là ses habitants §. L'ASSOCIATION est plus
grave que le meurtre.» Or, ils ne cesseront de vous COMBATTRE jusqu'à,
s'ils peuvent, vous détourner de votre religion. Et ceux parmi vous qui
adjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs
actions dans la vie immédiate et la vie future. Voilà les GENS DU FEU : ils
y demeureront éternellement. 218. Certes, ceux qui ont cru, émigré et lutté
§ dans le sentier d'Allah, ceux-là espèrent la miséricorde d'Allah. Et Allah
est Pardonneur et Miséricordieux.




Sourate 3

119. Vous, (Musulmans) vous les aimez, alors qu'ils ne vous aiment pas; et
vous avez foi dans le Livre tout entier. Et lorsqu'ils vous rencontrent, ils
disent «Nous croyons»; et une fois seuls, de rage contre vous, ils se
mordent les bouts des doigts. Dis : «mourrez de votre rage»; en vérité,
Allah connaît fort bien le contenu des coeurs. 120. Qu'un bien vous touche,
ils s'en affligent. Qu'un mal vous atteigne, ils s'en réjouissent. Mais si
vous êtes ENDURANTS et PIEUX, leur manigance ne vous causera aucun mal.
Allah connaît parfaitement tout ce qu'ils font. 121. Lorsqu'un matin, tu
(Muhammad) quittas ta famille, pour ASSIGNER AUX CROYANTS LES POSTES DE
COMBATS et Allah est Audient et Omniscient.



125. Mais oui ! Si vous êtes ENDURANTS ET PIEUX et qu'ils [les ennemis] vous
assaillent immédiatement, votre Seigneur vous enverra en renfort cinq mille
Anges marqués distinctement §. 126. Et Allah ne le fit que (pour vous
annoncer) une bonne nouvelle, et pour que vos coeurs s'en rassurent. La
VICTOIRE ne peut venir que d'Allah, le Puissant, le Sage; 127. pour
ANÉANTIR une partie des mécréants ou pour les HUMILIER (par la défaite) et
qu'ils en retournent donc déçus §. -


139. Ne vous LAISSEZ PAS BATTRE , ne vous affligez pas alors que VOUS ÊTES
LES SUPÉRIEURS , si vous êtes de vrais croyants. 140. Si une blessure vous
atteint, pareille blessure atteint aussi l'ennemi. Ainsi faisons-Nous
alterner les jours (bons et mauvais) parmi les gens, afin qu'Allah
reconnaisse ceux qui ont cru, et qu'Il choisisse parmi vous des MARTYRS - et
Allah n'aime pas les injustes. 141. et afin qu'Allah purifie ceux qui ont
cru, et ANÉANTISSE LES MÉCRÉANTS. 142. Comptez-vous entrer au Paradis sans
qu'Allah ne distingue parmi vous ceux qui luttent et qui sont ENDURANTS?


Sourate 4

77. N'as-tu pas vu ceux auxquels on avait dit : «Abstenez-vous de COMBATTRE,
accomplissez la Salat et acquittez la Zakat ! » Puis lorsque le COMBAT leur
fut prescrit, voilà qu'une partie d'entre eux se mit à craindre les gens
comme on craint Allah, ou même d'une crainte plus forte encore, et à dire :
«Ô notre Seigneur ! Pourquoi nous as-TU PRESCRIS LE COMBAT? Pourquoi n'as-Tu
pas reporté cela à un peu plus tard ? » Dis : «La jouissance d'ici-bas est
éphémère, mais la vie future est meilleure pour quiconque est PIEUX . Et on
ne vous lésera pas fût-ce d'un brin de noyau de datte.
78. Où que vous soyez, LA MORT VOUS ATTEINDRA, fussiez-vous dans des tours
IMPRENABLES.


Sourate 9

36. Le nombre de mois, auprès d'Allah, est de douze [mois], dans la
prescription d'Allah, le jour où Il créa les cieux et la terre. Quatre §
d'entre eux sont sacrés : telle est la religion droite. [Durant ces mois],
ne faites pas de tort à vous-mêmes. COMBATTEZ les associateurs SANS
EXCEPTION, comme ils vous COMBATTENTsans exception. Et sachez qu'Allah est
avec les PIEUX.

44. Ceux qui croient en Allah et au Jour dernier ne te demandent pas
permission quand il s'agit de mener COMBAT avec leurs biens et leurs
personnes. Et Allah connaît bien les PIEUX.


123. Ô vous qui croyez ! COMBATTEZ ceux des MÉCRÉANTS qui sont près de
vous; et qu'ils trouvent de la DURETÉ en vous. Et sachez qu'Allah est avec
les PIEUX.
--
" Il est absurde de comparer l'obscurantisme du moyen âge, excusable
vu les circonstances et l'époque ; et l'obscurantisme musulman actuel
qui lui ne l'est pas et ce pour les mêmes raisons. "

Extrait de Sous-Bois d'A.G.
Goret Neuneu
2006-05-03 19:11:43 UTC
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Post by Victal
Post by Goret Neuneu
Post by Victal
Tes p,tits amis les pieux , vont pas être content de te l'entendre dire....
Qu'est-ce qui vous fait dire que ce sont ses poteaux ?
2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour
les PIEUX §
Ce livre ferait donc le lit des pieux ? C'est quand même un comble !
--
G2N
Porc épique.
R.Etienne
2006-05-02 15:38:32 UTC
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Post by mslm
Post by Beep Beep
Dr Elham Manea, journaliste réformatrice yéménite dont les articles
paraissent régulièrement sur le site réformateur www.metransparent.com,
défend l'amélioration du statut de la femme, la liberté de pensée, une
approche rationnelle des sources religieuses et le droit de chacun à
décider librement de son avenir. Dans un récent article, Manea
encourage les musulmanes à réfléchir par elles-mêmes et à décider
librement de porter, ou non, le voile.
http://www.memri.org/bin/french/latestnews.cgi?ID=SD114406
C'est ce que prônent tous les Musulmans épris de liberté et de justice. Le
voile est une liberté personnelle, c'est ce que beaucoup ne cessent de
répéter, mais cela ne fait aucun effet. Qu'y peut-on, dans ce cas-là !
Et si le voile doit être un choix, on ne peut imposer son retrait. Si des
filles veulent mettre le voile, qu'elles le portent. Si elles ne le veulent
pas, libre à elles, personne ne les contraint.
Pensez-vous vraiment que les journalistes d'Al Jazeera sont forcées de
porter le voile, sachant qu'il n'y a pas que des musulmanes qui y
travaillent ?
Bienvenue sur ce groupe. Sois rassuré, tu n'es pas seul à penser ça.
Mais il est vrai que - chez certains - répéter ces choses là ne sert
strictement à rien.

--
R.Etienne «Je suis accusé de tout ce que vous pouvez rêver: d’être
un propagandiste nazi, un antisémite! Je pense que par les temps qui
courent c’est un bon signe».(Noam Chomsky)
Orcim
2006-05-03 00:27:13 UTC
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Post by R.Etienne
Bienvenue sur ce groupe. Sois rassuré, tu n'es pas seul à penser ça.
Mais il est vrai que - chez certains - répéter ces choses là ne sert
strictement à rien.
C'est vrai, mais pour d'autres (je pense surtout aux anonymes) indécis,
ça leur permet de lire plusieurs mots de cloches (il ne s'agit pas de
dire des méchanceries mais d'adapter la formule à ce support, hein !),
d'apprendredes choses, anvant de se former une opinion...
Ce m'arrange d'autant plus d'encourager msln que je partage son
opinion...

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Victal
2006-05-02 15:50:13 UTC
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Post by mslm
Post by Beep Beep
http://www.memri.org/bin/french/latestnews.cgi?ID=SD114406
C'est ce que prônent tous les Musulmans épris de liberté et de
justice.
Oui mais votre religion fait la promotion de la soumission et des
inégalités...non?

Quand j'entend un musulman me dire qu'il est épris de justice et liberté, il
me rappelle toujours la quadrature du cercle?





Le voile est une liberté personnelle, c'est ce que beaucoup
Post by mslm
ne cessent de répéter, mais cela ne fait aucun effet. Qu'y peut-on,
dans ce cas-là !
Et si le voile doit être un choix, on ne peut imposer son retrait. Si
des filles veulent mettre le voile, qu'elles le portent. Si elles ne
le veulent pas, libre à elles, personne ne les contraint.
Pensez-vous vraiment que les journalistes d'Al Jazeera sont forcées de
porter le voile, sachant qu'il n'y a pas que des musulmanes qui y
travaillent ?
--
" Il est absurde de comparer l'obscurantisme du moyen âge, excusable
vu les circonstances et l'époque ; et l'obscurantisme musulman actuel
qui lui ne l'est pas et ce pour les mêmes raisons. "

Extrait de Sous-Bois d'A.G.
el visiteur
2006-05-02 16:17:00 UTC
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Post by Victal
Post by mslm
C'est ce que prônent tous les Musulmans épris de liberté et de
justice.
Oui mais votre religion fait la promotion de la soumission et des
inégalités...non?
Par contre, celle de Victal, elle, hein...

Femmes, soyez soumises à vos maris, poissons, soyez soumis à vos marins,
euh, bon, c'est pas loin quand même... mpfmptptpmppfffff
Post by Victal
Quand j'entend un musulman me dire qu'il est épris de justice et
liberté, il me rappelle toujours la quadrature du cercle?
Quand on entend un intégriste chrétien du genre Victal (quoique que là,
c'est lui faire beaucoup d'honneur, enfin, c'est pas le mot, paske,
hein, les chiens qui aboient de loin...) parler de justice et de
liberté, on a envie de se poiler à ceci près qu'on aurait plutôt envie
de lui faire une tête au carré... dans le respect du cercle, cela va de
soi...
Victal
2006-05-02 17:48:39 UTC
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Post by el visiteur
Post by Victal
Post by mslm
C'est ce que prônent tous les Musulmans épris de liberté et de
justice.
Oui mais votre religion fait la promotion de la soumission et des
inégalités...non?
Par contre, celle de Victal, elle, hein...
Femmes, soyez soumises à vos maris, poissons, soyez soumis à vos
marins, euh, bon, c'est pas loin quand même... mpfmptptpmppfffff
cette phrase écrite par Paul; ne fait que rapeller que la femme est moins
forte physique que son mari et qu'i lui est inutile de lui tenir tête

Il y a moutl versets chrétiens qui rappellent l'égalité de la place de la
femme et de l'homme dans le christianisme

Puis Dieu dit : « Faisons l'homme(être humain) à notre image, selon notre
ressemblance, ...et Dieu créa l'homme(être Humain)à son image , Il l'a créé
à l'image de Dieu : il « LES » a créé mâle et FEMELLE. Et Dieu les bénit
et il leur dit soyez fécond multipliez vous et remplissez la terre..

Genèse 1 : 26,28



Décevante est la grâce, et vaine la beauté; la femme qui craint le seigneur
est seule digne de louange. Reconnaissez les fruits de son travail; sur la
place publique, on fera l'éloge de son activité.

Proverbe31.30,31


Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a
plus ni homme ni FEMME ; car tous vous êtes UN en Jésus Christ.

Galate 3 : 28

Mais la Jérusalem d'en haut est libre, c'est notre MÈRE;

Galate 4 : 26

C'est pourquoi, frères, nous ne sommes pas enfants de l'esclave, mais de la
FEMME LIBRE .

Galate 4 : 31






Dans le service quotidien on négligeait les veuves Les douze convoquèrent
alors une assemblé des disciples et leur dirent; » il ne sied pas que nous
délaissions la parole de Dieu pour servir aux tables et de Sagesse nous les
proposerons à cet office.


Acte 6 : 2,4



Nous étant assis, nous adressâmes la parole aux femmes qui s'étaient
réunies. L'une d'elle, nommée Lydie, nous écoutait; c'était une négociante
en pourpre de la ville de Thyatire; elle adorait Dieu. Le seigneur lui
ouvrit le cour de sorte qu,elle s'attacha aux parole de Paul Après avoir été
baptisée ainsi que les siens , elle nous fit cette prière; » si vous me
tenez pour une fidèle du Seigneur, vous demeurez dans ma maison « Et elle
nous y contraignit.

Actes 16 : 14,16


N'avons nous pas le droit d'amener avec nous une femme chrétienne comme les
autres apôtres et les frères du Seigneur

Romain 9 : 5

Aussi bien dans le Seigneur ni la femme ne va sans l'homme, ni l'homme ne va
sans la femme car de même que la femme a été tirée de l'homme ainsi l'homme
naît par la femme et tout vient de Dieu

1Co 11 : 11





"...Il se fera dans les derniers jours, dit le Seigneurs
Que je répandrai mon esprit sur toute chair
Vos fils et vos « FILLES » prophétiseront
Vos jeunes auront des visions
Et vos vieillards des songes
Et moi sur mes serviteurs et mes servantes,
Je répandrai de mon esprit
Et je ferai paraître des prodiges la-haut dans le ciel
Et des signes ici-bas sur terre
Le Soleil se changera en ténèbres et la lune en sang
Avant que le Jour Seigneur, ce grand Jour
Et quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé...."


Actes 2 : 14,22







Et il leur dit: Quiconque répudiera sa femme et en épousera une autre,
commet adultère envers la premier et si une femme répudie son mari, et en
épouse un autre, elle commet adultère.


Marc 10 : 11,12




A cause des débauches, que chaque homme ait sa femme et chaque femme son
mari
que le mari s'acquitte de son devoir envers sa femme et pareillement la
femme
envers son mari

Le mari ne dispose pas de son corps mais la femme, pareillement la femme ne
dispose pas de son corps mais le mari

Ne vous refusez pas l'un à l'autre, si ce n'est d'un commun accord pour
un temps, afin de vaquer à la prière, et de nouveau soyez ensemble de peur
que Satan (le mal) ne profite de votre incontinence

1 CO 7: 2,6


À ceux qui ne sont pas mariés et aux veuves, je dis qu'il leur est bon de
rester comme moi.
Mais s'ils ne peuvent se contenir qu'ils se marient; car il vaut mieux se
marier que de brûler.

1Co 7 :8,9



Quand aux autres, ce n'est pas le Seigneur, c'est moi qui dis: Si un frère
a une femme non-croyante, et qu'elle consente à habiter avec lui, qu'il ne
la répudie point;
et si une femme a un mari non-croyant, et qu'il consente à habiter avec
elle, qu'elle ne répudie point son mari.
Car le mari non-croyant est sanctifié par la femme, et la femme non-croyante
est sanctifiée par son mari; autrement, vos enfants seraient impurs, alors
qu'ils sont saints.
Si le non-croyant se sépare, qu'il se sépare; le frère ou la soeur ne sont
pas liés dans ces cas-là. Dieu nous a appelés à vivre en paix.
Car que sais-tu, femme, si tu sauveras ton mari? Ou que sais-tu, mari, si tu
sauveras ta femme?
Seulement, que chacun marche selon la part que le Seigneur lui a faite,
selon l'appel qu'il a reçu de Dieu. C'est ainsi que je l'ordonne dans toutes
les Églises.

1Co 7 :12,17


Es-tu lié à une femme, ne cherche pas à rompre ce lien; n'es-tu pas lié à
une femme, ne cherche pas une femme.
Si tu t'es marié, tu n'as point péché; et si la vierge s'est mariée, elle
n'a point péché; mais ces personnes auront des tribulations dans la chair,
et je voudrais vous les épargner.

1 Co 7 : 27,28


Si quelqu'un pense, étant en peine ardeur juvénile, qu'il risquerait de mal
se conduire vis à vis de sa fiancée, et que les choses doivent suivre leur
cours, qu'ils fassent ce qu'il veut : il ne pèche pas , qu'ils se marient .
Mais celui qui a pris dans son cour une ferme résolution en dehors de toute
contrainte, en gardant le plein contrôle de sa volonté, et a ainsi décidé en
lui-même de respecter sa fiancée celui-là fait bien

1Co 7 : 36,38


Il répondit : « N'avez vous pas lu que le créateur, dès l'origine les fit
homme et femme et qu'il a dit : Ainsi donc l'homme quittera son père et sa
mère pour s'attacher à sa femme et les deux ne feront qu'une seule chair
Ainsi ils ne sont plus deux mais une seule chair Et bien ce que Dieu a uni,
l'homme ne doit pas le séparer
C'est en raison de votre dureté de cour que Moïse vous a permis de répudier
vos femmes; mais dès l'origine il n'en fut pas ainsi

Mathieu 19 : 4,9






Et bien! Moi je vous dis : Tout homme qui répudie sa femme, hormis le cas de
« prostitution » l'expose à l'adultère et quiconque épouse une répudiée
commet un adultère

Mathieu 5 : 32

Or quiconque répudie sa femme- pas pour « prostitution »- et en épouse une
autre, commet l'adultère

Mathieu 19 : 9



Étant donné la forme absolue des parallèles.

.il est peu vraisemblable que tous trois aient supprimé une clause
restrictive de Jésus, et plus probable qu'un des derniers rédacteur du
premier évangile l'ait ajouté pour répondre à une certaine problématique
rabbinique(discussion entre Hillel et Shammai sur les motifs légitimant le
divorce)évoquée d'ailleurs par son contexte, v. 3 qui pouvait préoccuper le
milieu Judéo-chrétien pour lequel il écrivait.
On aurait donc ici une décision ecclésiastique de portée locale et
temporaire comme fut celle du décret de Jérusalem concernant la région d'
Antioche, Actes 15 : 23,29
Le sens de « porneia » oriente la recherche dans la même direction. Certain
veulent y voit la fornication dans le mariage c'est à dire l'adultère et
trouvent ici la permission de divorcer en pareil cas; ainsi les églises
orthodoxes et protestantes. Mais en ce sens on aurait entendu un autre
terme, « moicheia ». Au contraire « Porneai » dans le contexte, paraît
avoir le sens technique de la «zenût ou « prostitution » des écrits
rabinniques, dites de toute union rendue incestueuse par un degré de parenté
interdit selon la loi, Lv18. De telles unions contractées légalement entrer
païens ou tolérées par les juifs eux mêmes chez les prosélytes, ont du faire
difficulté quand les gens se convertissaient, dans des milieux
judéo-chrétien légalistes comme celui de Mathieu : d'où la consigne de
rompre de telle union irrégulière qui n'étaient en somme que de faux
mariage.

Explication tirées de la Bible de Jérusalem


Voir Marc10: 15 ( quiconque répudie sa femme et en épouse une autre commet
un adultère à son égard; et si une femme répudie son mari et en épouse un
autre, elle commet un adultère)

Luc 16:18 ( tout homme qui répudie sa femme et en épouse une autre commet
un adultère et celui qui épouse une femme répudiée par son mari, commet un
adultère)

1Corinthien 7 :10 ( Qu aux personnes mariées, voici ce que je prescris, non
pas moi mais le Seigneur : Que la femme ne se sépare pas de son mari- au cas
où elle s'en séparerait, qu'elle ne se remarie pas ou qu'elle se réconcilie
avec son mari - et que le mari ne répudie pas sa femme)



Car la mort est venu par un homme, c'est pas un homme que viendra aussi la
résurrection des morts

De mêmes que tous meurent en Adam, ainsi tous revivront dans le christ

CO 15 : 20,21,22







Marie dit Alors: Mon âme exalte le Seigneur
Et mon âme tressaille de joie en Dieu mon Sauveur
Parce qu'il a jeté les yeux sur l'abaissement de sa servante
Oui, désormais toutes les générations me diront bienheureuses car le tout
puissant a fait pour moi de grandes choses
Saint est son nom
Et sa miséricorde s'étend d'âge en âge sur ceux qui le craignent
Il a déployé la force de son bras
Il a dispersé les hommes au cour superbe
Il a renversé les potentats de leur trône et élevé les humbles
Il a comblé de biens les affamé et renvoyé les riches les mains vides
Il est venu en aide à Israël son serviteur
Se souvenant de sa miséricorde

Luc 1 : 46,56

»Jésus voyant donc sa mère et se tenant près d'elle le disciple qu'il
aimait, dit à sa mère " Femme voici ton fils" puis il dit au disciple
"Voici ta mère"

Jean 19: 26,27


Maris aimez vos femmes comme le christ a aimé l'église ; il s'est livré pour
elle.
De la même façon les maris doivent aimer leurs femmes comme leurs propres
corps aimer sa femme c'est s'aimer soi même car nul n'a jamais haï sa propre
chair ; on la nourrit au contraire et on prend soin.
Voici donc que l'homme quittera son père et sa mère pour s'attacher à sa
femme et les deux ne feront qu'une chair .

Bref en ce qui vous concerne que chacun aime sa femme comme soi-même et que
la femme révère (respect) son mari

Éphésiens 5 21,33

Femme dans les livres chrétiens qui ont été disciples ou qui sont nommées
dans les évangiles


Femmes dans la généalogie de Jésus. Thamar, Rahad , Ruth, la femme d'Urie
Mathieu 1 :11-16


Marie
Luc 1 :26-38. Mathieu 1 :18-25 Luc 1 : 39 -56 Luc 2 : 1-21 Luc 2 : 22-39 Luc
3:41-52 Jean 2: 1-12 Marc 3 :31-35 Mathieu 12 :46-50, Luc 18 :19-21 Luc 11 :
27-28 Jean 19 :25-27 Actes 1 :14 Luc 1 :42

Élisabeth
Luc 1 :5-25

Cousine
Luc 1 :39-56

Anne
Luc 2 :36-38

Hérodiade et sa belle fille
Mathieu 14 :3-12, Marc 6 :17_29

La belle-mère de Pierre non nommée,
Mathieu 8 : 14-15 Luc 4 :38-39 marc 1 :29-31

Marie de Magdala,
Luc 8 :2 Mathieu 27 :56 Mathieu 27 :71 Luc 24 :10 jean 20 : 11-18


Jeanne femme de Chouza , Suzanne, et beaucoup d'autres
Luc 8 :1-13


Une femme que Jésus guérit d'hémorragie
Mathieu 9 :18-26 lux 8 :40-56, Marc 5 :21-43

Une fillette qu'il ramène à la vie.
Mathieu 9 :18-26


La veuve de Nain,
Luc7 :11-15

La prostituée
Luc 7 :36-50

La femme au parfum,
Luc 7 :36-50 Jean 12 :1-8 Marc 14 :3-9


La femme adultère que Jésus sauve de la foule,
Jean 8 :1-11

Marthe et Marie amie de Jésus,
Luc 10 :38-42 jean 1 :11-44


La femme infirme
Luc 13 :10-16

Les femmes des paraboles
Luc 13 :21 Luc 15 : 8,10 Luc 17 :35 Jean 16 : 21,22

La veuve devant le Juge
Luc 18 :1,8

La veuve pauvre
Marc 12 :41,44 Luc 21 :1,4

La Cananéenne
Mathieu 15 : 21,28 Marc 7 : 24,30

Les dix jeunes filles
Mathieu 25 : 1-13

La samaritaine
Jean 4 :1-42



La servante du grand prêtre
Marc 14 : 66-70 Mathieu 26 : 69-75 Luc 22 : 56-72

La femme de Pilate
Mathieu 27 : 19

Les femmes qui pleuraient
Luc 23 : 27-31

La sour de sa mère
Jean 19 : 25

Marie épouse de clopas
Jean 19 : 25

Les femmes qui aveint accompagnés Jésus depuis la Galilée
Luc 23 : 55-56

Les femmes du tombeau dont Marie mère de Jacques, Jeanne , Marie Magdela,
ainsi que d'autres compagnes dont Salomé
Luc 24 : 1-12 Mathieu 28 : 1-10 Marc 16 :1-11


Les femmes de la haute société qui ont prêchées avec Paul et Silas
Actes17 :14

Les femmes de haut rang de Bérée qui se convertirent
Acte 17 :12

La jeune servante avec un esprit de divination qui suivait Paul
Actes 16 : 16-21

Les femmes de haut rang qui rendaient grâce à Dieu
Actes 13 :50

Phoebé, Prisca , Marie ,Junias, Persis, Philologue et Julie, la mère de
Rufus, Nérée et sa sour
Romain 16 :1-16


Les quatre filles de Philippes l'évangéliste qui prophétisaient
Actes 21 :9

Priscille fabricante de tentes avec son mari avait des commerces dans
trois villes
Actes 18 : 1-3, 18-19,24-26 1Corinthien 16 :19

Prisca
1Corinthien 16 :19 Romain 16 :3

Tabitha
Acte 9 : 36-41


La disciple de Joppé
Luc 8 : 40-56

La fille de Jaire
Luc 8 40 :56

Lydie la marchande actes
16 : 11-15 ,40

Les bonnes épouses Éphésiens
5 1Pierre 3 :17, Tite 2 :3-5

La place importante accordée aux veuves
1 Timothée 5 :3-16

Les femmes assurent des activités dans les assemblée chrétiennes (contexte
culturel et tradition de l'époque
1 Co 5 : 3-16 1timothée 2 :9-15

Les femmes et le mariage
1 Corinthien 7 :1-16 , 25-40

La femme de l'apocalypse et l'épouse de l'agneau
Apocalypse 12 : 1-18 19 :7, 21 :9 2
Post by el visiteur
Post by Victal
Quand j'entend un musulman me dire qu'il est épris de justice et
liberté, il me rappelle toujours la quadrature du cercle?
Quand on entend un intégriste chrétien du genre Victal (quoique que
là, c'est lui faire beaucoup d'honneur, enfin, c'est pas le mot,
paske, hein, les chiens qui aboient de loin...) parler de justice et
de liberté, on a envie de se poiler à ceci près qu'on aurait plutôt
envie de lui faire une tête au carré... dans le respect du cercle,
cela va de soi...
heu tu aurais du faire un peu plus de recherche pour étayer tes thèses
--
" Il est absurde de comparer l'obscurantisme du moyen âge, excusable
vu les circonstances et l'époque ; et l'obscurantisme musulman actuel
qui lui ne l'est pas et ce pour les mêmes raisons. "

Extrait de Sous-Bois d'A.G.
el visiteur
2006-05-02 18:49:49 UTC
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Post by Victal
Post by el visiteur
Femmes, soyez soumises à vos maris, poissons, soyez soumis à vos
marins, euh, bon, c'est pas loin quand même... mpfmptptpmppfffff
cette phrase écrite par Paul; ne fait que rapeller que la femme est
moins forte physique que son mari et qu'i lui est inutile de lui
tenir tête
'tention ma p'tite moitié, si tu la ramènes, gare à tes fesses, encore
que... ce serait plutôt : fais gaffe à ta gueule, pétasse, si tu la
ramènes, je te la pète, vu ?
Post by Victal
Il y a moutl versets chrétiens qui rappellent l'égalité de la place
de la femme et de l'homme dans le christianisme
L'homme en haut et la femme en bas, oui, oui, c'est 'achement connu, ça
!
Post by Victal
Puis Dieu dit : « Faisons l'homme(être humain) à notre image, selon
notre ressemblance, ...et Dieu créa l'homme(être Humain)à son image ,
Eh non ! Elohim/Dieu (Faisons... il se parlait à lui-même, ou quoi, là,
hein ?), à cette étape de la "création", n'a pas encore créé l'Homme et
la Femme mais l'espèce *adam, mâle et femelle*, eh oui... (d'ailleurs
ils sont encore herbivores à ce moment-là, verset 29)
Post by Victal
Il l'a créé à l'image de Dieu : il « LES » a créé mâle et FEMELLE.
Oui, c'est cela même... pas encore HOMME et FEMME (cela viendra après,
dans une deuxième étape... entre-temps des millénaires, voire plus, ce
seront passés... oui, je sais, ça donne le tournis... mais à l'échelle
de "Dieu", c'est rien, n'est-ce pas ?), juste des hominidés (qui
vivaient sur la planète suivant l'évolution naturelle) sur lesquels "on"
a "trafiqué" sur le plan génétique pour en faire un début d'homme...
comment, je ne sais pas moi, j'suis pas "Dieu"... (et puis, si on suit
l'interprétation créationniste, Dieu serait à la fois mâle et femelle,
non ? Hein ?)
Orcim
2006-05-03 00:43:10 UTC
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Post by Victal
Post by el visiteur
Post by Victal
Oui mais votre religion fait la promotion de la soumission et des
inégalités...non?
Par contre, celle de Victal, elle, hein...
Femmes, soyez soumises à vos maris, poissons, soyez soumis à vos
marins, euh, bon, c'est pas loin quand même... mpfmptptpmppfffff
cette phrase écrite par Paul; ne fait que rapeller que la femme est
moins forte physique que son mari et qu'i lui est inutile de lui
tenir tête
Hé bien voilà, nous sommes en plein dans la soumission, la loi du plus
fort...
Mais je m'étonne que tu fasse référence à paul, je te pensais croyant en
Christ Ressucité, Paul, lui, attend toujours la résurection du "maitre
de justice" promis par les séléniens mais prêchait plutôt un crucifié de
la création, un être incharnel...
Si le catholicisme n'avait pas créé un Jésus de chair et de sang, la
religion officielle serait probablement le sélénisme né.... à Damas....
Post by Victal
Il y a moutl versets chrétiens qui rappellent l'égalité de la place
de la femme et de l'homme dans le christianisme
Nous discutions de celui que tu as écrit plus haut...
Post by Victal
Ne vous refusez pas l'un à l'autre, si ce n'est d'un commun accord pour
un temps, afin de vaquer à la prière, et de nouveau soyez ensemble de
peur que Satan (le mal) ne profite de votre incontinence
:-)))
Ce qu'on appelle la contrainte....
Pour refuser quelque chose à l'autre, il faut qu'il en ait envie,
forcément, dans ces cas là, il n'y a pas commun accord....
Post by Victal
Car le mari non-croyant est sanctifié par la femme, et la femme
non-croyante est sanctifiée par son mari;
C'est bien moi, ça, j'aurais dû épouser une croyante, nom de Zeus !
Post by Victal
Es-tu lié à une femme, ne cherche pas à rompre ce lien; n'es-tu pas
lié à une femme, ne cherche pas une femme.
J'aime particulièrement ce passage qui induit que la recherche d'une
femme, même par catalogue électronique, est prohibée...
Post by Victal
Et bien! Moi je vous dis : Tout homme qui répudie sa femme, hormis le
cas de « prostitution » l'expose à l'adultère et quiconque épouse une
répudiée commet un adultère
Là encore, ça transpire la liberté....

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Orcim
2006-05-03 00:31:10 UTC
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Post by el visiteur
Quand on entend un intégriste chrétien du genre Victal (quoique que
là, c'est lui faire beaucoup d'honneur, enfin, c'est pas le mot,
paske, hein, les chiens qui aboient de loin...) parler de justice et
de liberté, on a envie de se poiler à ceci près qu'on aurait plutôt
envie de lui faire une tête au carré... dans le respect du cercle,
cela va de soi...
La quadroiture du Victal, un bonheur !

@+
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el visiteur
2006-05-04 19:29:17 UTC
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Post by Orcim
La quadroiture du Victal, un bonheur !
L'"extrême droiture" comme disent les fhaineux de par chez nous... c'est
rigolo, ça !

Sinon, si j'ai bien tout compris, le Victal, là, cet homme extrêmement
droit dans ses bottes, il a acheté sa femme par catalogue un peu comme
on achète une marchandise à la redoute, c'est bien ça ?

Il est si moche que ça, le guignol ?

Ou il a une petite bite ?

Remarque, l'un n'exclut pas l'autre... et puis ça expliquerait une peu
son aigreur de moraliste à deux sous.

Ces gens-là se ressemblent affreusement, des vrais têtes à claques...
Orcim
2006-05-04 21:01:16 UTC
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Post by el visiteur
Sinon, si j'ai bien tout compris, le Victal, là, cet homme extrêmement
droit dans ses bottes, il a acheté sa femme par catalogue un peu comme
on achète une marchandise à la redoute, c'est bien ça ?
C'est ça, et il en est fier...
De même qu'un tas de choses peu ragoutantes...
Post by el visiteur
Il est si moche que ça, le guignol ?
Pire, et il en est fier...

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mslm
2006-05-02 22:19:25 UTC
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Post by Victal
Post by mslm
Post by Beep Beep
http://www.memri.org/bin/french/latestnews.cgi?ID=SD114406
C'est ce que prônent tous les Musulmans épris de liberté et de
justice.
Oui mais votre religion fait la promotion de la soumission et des
inégalités...non?
Mon seul Maître c'est Dieu, nul pouroir sans le Sien.
Post by Victal
Quand j'entend un musulman me dire qu'il est épris de justice et liberté, il
me rappelle toujours la quadrature du cercle?
Je suis libre parce que je crois ; libre à vous de me croire ou non !
Orcim
2006-05-03 00:30:22 UTC
Permalink
Post by Victal
Post by mslm
C'est ce que prônent tous les Musulmans épris de liberté et de
justice.
Oui mais votre religion fait la promotion de la soumission et des
inégalités...non?
Quand j'entend un musulman me dire qu'il est épris de justice et
liberté, il me rappelle toujours la quadrature du cercle?
Tu n'as pas dû entendre bien fort ce que disait msln et je n'ai pas vu
qu'il était musulman, mais j'ai peut-être raté un truc...
En tous cas, il serait souhaitable que tu cesses un peu d'attaquer tout
ce qui est musulman surtout dans le cas présent ou on parle de
liberté...
Ce n'est pas la première fois que tu mets une copie de tes écrits
concernant "l'obscurantisme moyanageux" de l'islam mais que tu refuses à
cette religion toute évolution...

@+
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François Guillet
2006-05-02 21:42:25 UTC
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"mslm" <***@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
4457558e$0$297$***@news.club-internet.fr...
...
| ...Musulmans épris de liberté et de justice.

Cela n'existe pas : ce serait contraire au Coran.
On ne peut pas souhaiter la liberté et s'asservir à une religion.
Même remarque pour la justice, à moins que la lapidation de la femme
adultère, ce ne soit ça, la justice !
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